Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20040 : Грудень 10, 2018, 10:01:13 »
У него тоже есть на всё ответ очень на твои похожий.

Ничего не понял, я Волоха не читаю, и ответ, в общем, никому не собираюсь давать. Да и нет у меня его.

Ну то есть, сначала ты сказал, что нехуй Пороха чепушить за отсутствие признаков начала борьбы с коррупцией потому, что всего пять лет прошло. Потом ты говоришь, что народ сам должен сначала измениться. А теперь говоришь, что ответов нет? Я правильно понял?



Мало того, что не понял, так привычно еще перекрутил все, мною сказанное . Мне интересно, какая цель вот этого всего нытья? Ты не видишь реформ? Ну так не расписывайся за всех. Коррупционеры убить могут? Какая неожиданность, мы то думали, они сразу под лавку и залезут, как только им главный строгим голосом скажет. Пол страны доброго царя батюшку ждет, только нашего, украинского. Параллельно рассказывая, какие они молодцы казацкого рода, не то что эти, с севера. Да никакой разницы, на самом деле.


Ну, ок. Последняя попытка. Зайду с другой стороны.
Как думаешь, если свалить из страны, коррупция уменьшится, реформы пойдут?

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9575
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #20041 : Грудень 10, 2018, 10:16:49 »
... там с нацистской символикой балуются только в путь... Помним про аглицких прЫнцев... и в Вермахте, регулярно из тумбочек шмонают... Земля на небо не упала...
В Вермахте точно не шмонали... С Бундесвером путаешь. :sneaky:
Homo homini felis est.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20042 : Грудень 10, 2018, 10:21:53 »
... там с нацистской символикой балуются только в путь... Помним про аглицких прЫнцев... и в Вермахте, регулярно из тумбочек шмонают... Земля на небо не упала...
В Вермахте точно не шмонали... С Бундесвером путаешь. :sneaky:

То был сарказм... :smile7:

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #20043 : Грудень 10, 2018, 11:16:26 »
Как думаешь, если свалить из страны, коррупция уменьшится, реформы пойдут?

Я думаю, что страна этого особо и не заметит. А реформы и так уже идут. Хотелось бы быстрее, да. Только вот благодарные граждане вовсю демонстрируют мнение об их необходимости. Мне страшно думать, что бы было, если бы они быстрее шли.

Если серьзно, то основной изьян нашего спора в том, что ты упорно пытаешься отрицать чужой опыт. Тебе говорят, и не я один, что видят реальные изменения. Ты, в ответ, заявляешь, что у вас в Южно-Украинске, как было, так и все и осталось. Заметь, я даже и не спорю с этим, прекрасно представляю инерционность и спаянность верхушки всех этих маленьких городов, сам в таком жил. Но дальше мы с тобой расходимся в том, кто должен заниматься реформами. Ты ждешь, что кто со стороны прийдет и сделает, я же считаю, что этого никогда не случится. Будь даже этот сингапурский хрен с горы во главе Украины. Несомненно, реформы невозможны без центрального правительства, законодательной и судебной поддержки. Беда только в том, что Порошенко, из реальных сил, это лучшее, что мы пока можем иметь. И он, в любом случае, не будет заниматься делом военного комиссара Южно-Украинска. Поэтому рациональное, что можно делать в этой ситуации - либо смирится с этим фактом и перестать связывать свое будущее с успехом этой страны. Уехать, начать воровать, бухать, уйти в монахи - масса вариантов, на самом деле. Либо пытаться что то изменить, пытаясь получить хоть какую-то поддержку от существующей власти, и пытаясь на нее как то воздействовать. Либо строить что-то новое, "Демсокира" как пример. Либо просто ждать, пока єтим занимаются другие, посильно оказывая им поддержку. Вариантов тоже немало. Но попытки обесценить все сделанное, выставить текущее рукодство виновниками всех нынешних проблем и привести ко власти откровенное популисткое жулье, как по мне, являются никак не рациональным поведением, а сплошными эмоциями. Вдвойне идиотскими, поскольку добуквенно совпадают с пропагандисткой програмой России.

Offline Kimy

  • *****
  • Повідомлень: 2553
  • Karma: 3193
  • Стать: Чоловіча
  • Kiev, UA, EU
Re: Українська політика
« Reply #20044 : Грудень 10, 2018, 11:19:48 »
9. Подол. Пересечение улицы Верхний Вал и улицы Глыбочицкая. Вдоль всей улицы Глыбочицкая трамвайные рельсы ограничены сплошной полосой, пересекать которую нельзя. Между тем, ранее, когда этой полосы не было, водители ездили по трамвайным рельсам попутного направления -  правилами это не запрещено.

Нету на Глубочицкой никакой полосы вдоль путей. Только что шел, специально смотрел, могу сфоткать.
Зберігай спокій та чисть зброю.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13369
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #20045 : Грудень 10, 2018, 12:18:41 »
А ведь сколько еще таких уродов строчат своим кураторам.  :(
Цитувати (виділене)
Три года подряд "Сократ" сливал россиянам данные о украинских самолетах. Какой массив информации перекочевал через него в Россию доподлинно неизвестно. Этот ноутбук, который дали ему в российской разведке, похож на дешевый компьютер. Но хитрая программа, установленная на нем, уничтожает все следы контактов предателя.
Тщательно законспирированного агента ГРУ, бывшего высокопоставленного офицера, который три года работал на врага, раскрыла контрразведка. Вражеский агент под позывным "Сократ" надеется на обмен.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10814
  • Karma: 6618
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #20046 : Грудень 10, 2018, 12:35:05 »
Ну от, є на кого моряків обміняти

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #20047 : Грудень 10, 2018, 12:48:38 »
Ну от, є на кого моряків обміняти
Така ж сама думка одразу виникла.

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20048 : Грудень 10, 2018, 13:06:57 »
Нету на Глубочицкой никакой полосы вдоль путей. Только что шел, специально смотрел, могу сфоткать.

Да, вниз от быв. Артема(Сичовых) до Глыбочицкой мимо Арсенала и вниз по самой Глыбочицкой до Верхнего Вала не припоминаю никаких полос отделяющие полосу для транспорта от трамвая. Может, конечно, где то и сумели намалевать - нарисовали же сплошную линию, если ехать по быв. Косиора вниз, но совсем недавно там ездил - не заметил от слова совсем ничего дополнительного. Тем более что там на этой улице постоянно что-то ремонтируют или строят.

There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20049 : Грудень 10, 2018, 13:10:30 »

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #20050 : Грудень 10, 2018, 13:19:49 »
Ну от, є на кого моряків обміняти
Да кому он сдался. Отморозятся.

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4555
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Re: Українська політика
« Reply #20051 : Грудень 10, 2018, 13:23:29 »
Интересная, но несколько тревожная, статья от Трегубова по поводу грядущего объединительного Собора.
Гамартия: Нежданная угроза созданию поместной церкви
Сначала он объясняет, что такое Гамартия:
Цитувати (виділене)
У древних греков было такое понятие гамартия. Обычно переводится как «изъян» или «роковая ошибка». Им называли причину невзгод главного героя литературного или драматического произведения – качество, которое заставляло его сделать что-то неправильно, горделиво нарушить какой-то запрет и понести за это наказание. Например, Пандора открыла свой знаменитый ящик из любопытства, а царя Мидаса сгубила жадность. Кто-то пострадал из-за страсти, кто-то – из-за гордыни, а кто-то – из неуважения к законам гостеприимства. Часто гамартия заставляла героя повторять свои ошибки: и знал, к чему идёт, да не мог уже остановиться.

У украинской истории есть своя собственная гамартия, заставляющая нас повторять одни и те же ошибки с княжеских времён, через эпоху козаччины и Гетьманщины, через Перші та Другі визвольні змагання, через всю нашу независимость. Мы редко упускаем шанс упустить шанс: даже когда история явно на нашей стороне, мы можем в последний момент переругаться между собой. Не сторговавшись по мелочи, припомнив личные обиды, неправильно расценив косой взгляд вчерашнего собрата – буквально на ровном месте. Пливли-пливли, та й на березі втопилися.
Ну а далее - уже по существу, как это соотносится с предстоящим Собором...
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20052 : Грудень 10, 2018, 13:41:11 »
Как думаешь, если свалить из страны, коррупция уменьшится, реформы пойдут?

Я думаю, что страна этого особо и не заметит. А реформы и так уже идут. Хотелось бы быстрее, да. Только вот благодарные граждане вовсю демонстрируют мнение об их необходимости. Мне страшно думать, что бы было, если бы они быстрее шли.

Если серьзно, то основной изьян нашего спора в том, что ты упорно пытаешься отрицать чужой опыт. Тебе говорят, и не я один, что видят реальные изменения. Ты, в ответ, заявляешь, что у вас в Южно-Украинске, как было, так и все и осталось. Заметь, я даже и не спорю с этим, прекрасно представляю инерционность и спаянность верхушки всех этих маленьких городов, сам в таком жил. Но дальше мы с тобой расходимся в том, кто должен заниматься реформами. Ты ждешь, что кто со стороны прийдет и сделает, я же считаю, что этого никогда не случится. Будь даже этот сингапурский хрен с горы во главе Украины. Несомненно, реформы невозможны без центрального правительства, законодательной и судебной поддержки. Беда только в том, что Порошенко, из реальных сил, это лучшее, что мы пока можем иметь. И он, в любом случае, не будет заниматься делом военного комиссара Южно-Украинска. Поэтому рациональное, что можно делать в этой ситуации - либо смирится с этим фактом и перестать связывать свое будущее с успехом этой страны. Уехать, начать воровать, бухать, уйти в монахи - масса вариантов, на самом деле. Либо пытаться что то изменить, пытаясь получить хоть какую-то поддержку от существующей власти, и пытаясь на нее как то воздействовать. Либо строить что-то новое, "Демсокира" как пример. Либо просто ждать, пока єтим занимаются другие, посильно оказывая им поддержку. Вариантов тоже немало. Но попытки обесценить все сделанное, выставить текущее рукодство виновниками всех нынешних проблем и привести ко власти откровенное популисткое жулье, как по мне, являются никак не рациональным поведением, а сплошными эмоциями. Вдвойне идиотскими, поскольку добуквенно совпадают с пропагандисткой програмой России.

Ну вот парни из АТО, которые несли врачам взятки, тоже считают, что или реформ нет, или до них они не дошли, а свалить из страны почему-то не могут. Что им было делать непонятно.

Да в Южноукраинске реформ нет, хуже чем было при Януковиче не стало, но я начала реформ в сфере борьбы с коррупцией нигде не вижу. Демсокира это подтверждает. Ни судебной, ни реформы прокуратуры, ни реформы МВД не наблюдается. Замминистра МВД по евроинтеграции уволили, видимо не справилась. Люди научились рулить Прозоррой. Все довольны.
Едекларации всем пох.
Бриллиантовые прокуроры, бурштын, таможня, Семочка. Беркутня гасит население. Всё как всегда.

Я не к тому, что Порох плохой, я к тому, что глупо считать людей дебилами из-за того, что они его не хотят. Да, не хотят, потому, что когда ему станет интересен военком Южноукраинска у нас здесь будет ННР какая нибудь с блекджеком и Савченко. Люди не видят изменений и хотят попробовать что-то другое. А Киев людям далеко. Голосовать они будут здесь.

А вообще самоуверенность пиквиков на счёт своего интеллектуального превосходства над остальными украинцами сильно удручает. Как-то слишком самоуверенно это.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #20053 : Грудень 10, 2018, 13:53:58 »
Что им было делать непонятно.
Ну вот одному было понятно. А остальные предпочли заплатить. Это их выбор, им так проще. При этом, дав взятку, они перестали чем-то отличаться от того, кто эту взятку потребовал. Они теперь такие же точно коррупционеры. И решение они сами принимали, никакой Аваков (даже если согласиться с тем, что он охуевший мудак) за них деньги в конверте к документам не приклеплял.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6972
  • Karma: 3874
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Українська політика
« Reply #20054 : Грудень 10, 2018, 13:56:21 »
Люди не видят изменений и хотят попробовать что-то другое.
Хотят. Самопомощь на этом желании голоса в Раду набрала. И если бы не пошли зашквар за зашкваром, на этих выборах могли кого-то из своих выдвинуть, причем с хорошими шансами, имхо. Вот только не появилось за 5 лет кого-то нового нормального конкурентоспособного. К сожалению.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6972
  • Karma: 3874
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Українська політика
« Reply #20055 : Грудень 10, 2018, 13:58:42 »
Кстати, а куда вывозят львовский мусор?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20056 : Грудень 10, 2018, 13:59:42 »
Что им было делать непонятно.
Ну вот одному было понятно. А остальные предпочли заплатить. Это их выбор, им так проще. При этом, дав взятку, они перестали чем-то отличаться от того, кто эту взятку потребовал. Они теперь такие же точно коррупционеры.
Само собой, но я бы не удивился, если этот один не простой украинский гражданин, а например брат, сват или кум кого нибудь из борцов с коррупцией или судейских-прокурорских. Потому, что по другому у нас практически не работает.
Но может быть и исключение конечно же. У нас например на предприятии есть анонимный добровольный электронный ящик для сообщений о фактах коррупции.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #20057 : Грудень 10, 2018, 14:02:01 »
Что им было делать непонятно.
Ну вот одному было понятно. А остальные предпочли заплатить. Это их выбор, им так проще. При этом, дав взятку, они перестали чем-то отличаться от того, кто эту взятку потребовал. Они теперь такие же точно коррупционеры. И решение они сами принимали, никакой Аваков (даже если согласиться с тем, что он охуевший мудак) за них деньги в конверте к документам не приклеплял.
Лично я вижу еще два возможных варианта возникновения этих взяток. Ну и разные комбинации вариантов тоже возможны.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #20058 : Грудень 10, 2018, 14:08:22 »
Потому, что по другому у нас практически не работает.
Понимаешь, можно говорить, что по-другому не работает, если знать, что остальные пытались что-то сделать, писали заявления в прокуратуру, а их футболили, и им пришлось заплатить. Но тут уж я тоже воспользуюсь личными наблюдениями вокруг себя и рискну предположить, что ничего такого они не сделали и не собирались делать, а тупо отдали деньги и пошли на кухне под пиво ругать насквозь коррупционные власти.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #20059 : Грудень 10, 2018, 14:11:56 »
Ну вот парни из АТО

Хопа, и я в домике. Подискутируй-ка с парнями из АТО. Очень удобно. Какие то парни из АТО Гандзюк кислотой облили, если ты не слышал. А какие-то до сих пор там добровольно в окопах сидят, или реформами занимаются. Людей не глупо считать дебилами, если они упорно не хотят головой пользоваться, при наличии такой возможности. Поэтому я абстрактного парня из АТО дебилом вовсе не считаю. В отличии от не менее абстрактного гражданина Украины  с нормальным образованием, доступом к интернету, свободным временем, и базовыми зачатками аналитических навыков. Который постит смешные фотожабы на Порошенко, кричит про власть барыг, и считает, что он занимается разумным делом.

Да, не хотят, потому, что когда ему станет интересен военком Южноукраинска у нас здесь будет ННР какая нибудь с блекджеком и Савченко. Люди не видят изменений и хотят попробовать что-то другое. А Киев людям далеко. Голосовать они будут здесь.

Так заводите сразу ННР, потому что не будет ему никогда это военком интересен. Он даже про него не узнает. Не его уровень, физически невозможно. Военком, правда, и в ННР будет бабло брать. Только втрое больше. И пока вы там будет ждать, кто вам реформы принесет, Юлия Владимировна принесет добробут и Венесуэллу в каждый дом. Потому как люди захотели чего то нового попробовать, но получилось как всегда. Глядя на рейтинги. Почему не Садовый, тот же самый, из нового то? Я хоть с ним и не солидарен, во многом, но вроде же не идиот, с какой то концепцией, Львовом рулит вроде вполне разумно, забудем на секунду про эту свалку.

Ну а аргумент "ты тут самый умный, что ли?", он на все времена, согласен. Бронебойный.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20060 : Грудень 10, 2018, 14:18:08 »
Люди не видят изменений и хотят попробовать что-то другое.
Вот только не появилось за 5 лет кого-то нового нормального конкурентоспособного. К сожалению.
Да. И этот тезис тоже упорно людям вдалбливается в головы. А так же тезис, что нефик грантоедствовать, нефик активиствовать, а то бумеранг, да и убить могут, журнашлюхам верить не надо, они медиапиздота, еврооптимисты = еврогеи в плохом смысле. Тонны дерьма льются на всё вокруг, что не Бирюков и т.п.
Многим, даже пиквикам, вполне заходит мысль о дорисовывании голосов своей ЦВК и админресурс в пользу одного из кандидатов.
Людей снова подводят к безальтернативным выборам. Это технология такая. Я так считаю.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #20061 : Грудень 10, 2018, 14:22:07 »
Люди не видят изменений и хотят попробовать что-то другое.
Вот только не появилось за 5 лет кого-то нового нормального конкурентоспособного. К сожалению.

Многим, даже пиквикам, вполне заходит мысль о дорисовывании голосов своей ЦВК и админресурс в пользу одного из кандидатов.

Нет, это фальсификация.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20062 : Грудень 10, 2018, 14:24:27 »
И пока вы там будет ждать, кто вам реформы принесет, Юлия Владимировна принесет добробут и Венесуэллу в каждый дом. Потому как люди захотели чего то нового попробовать, но получилось как всегда. Глядя на рейтинги. Почему не Садовый, тот же самый, из нового то? Я хоть с ним и не солидарен, во многом, но вроде же не идиот, с какой то концепцией, Львовом рулит вроде вполне разумно, забудем на секунду про эту свалку.
Ну это уже домыслы чистой воды. Я нигде не писал за кого хотят голосовать люди. Я вообще этого не знаю. Своих предпочтений тоже не оглашал. И не стану оглашать ибо тут это глупо делать.
Кстати, а на остальных кандидатов тупые фотожабы постить можно? А если без высшего образования?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20063 : Грудень 10, 2018, 14:25:13 »
Нет, это фальсификация.
Я не буду запускать поиск, но оно было в этой ветке.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20064 : Грудень 10, 2018, 14:26:31 »
Кстати никто не знает технологию премодерации в комментах на ФБ? Ибо она есть. Сам проверял. Бирюков очень хорошо ею владеет.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #20065 : Грудень 10, 2018, 14:27:10 »
Админресурс можно использовать по-другому, без фальсификаций.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Українська політика
« Reply #20066 : Грудень 10, 2018, 14:28:40 »
Не, ну я не считаю, что только Порошенко и никто больше. Я бы спокойно проголосовала за Яценюка, проголосовала бы за Турчинова, без особой сделки с совестью за Садового, да много за кого в принципе. Так ведь у них рейтинг ещё меньше, чем у Порошенко и не они ему соперники. А реальный выбор идет между Порошенко, Тимошенко, Бойко и каким-нибудь Зеленским вообще. Ну и тут-то выбор очевиден, мне как-то опять с чемоданом в одной руке и переноской в другой ехать в никуда не хочется.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20067 : Грудень 10, 2018, 14:31:42 »
Админресурс можно использовать по-другому, без фальсификаций.
Примеры можно?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20068 : Грудень 10, 2018, 14:33:34 »
Не, ну я не считаю, что только Порошенко и никто больше. Я бы спокойно проголосовала за Яценюка, проголосовала бы за Турчинова, без особой сделки с совестью за Садового, да много за кого в принципе. Так ведь у них рейтинг ещё меньше, чем у Порошенко и не они ему соперники. А реальный выбор идет между Порошенко, Тимошенко, Бойко и каким-нибудь Зеленским вообще. Ну и тут-то выбор очевиден, мне как-то опять с чемоданом в одной руке и переноской в другой ехать в никуда не хочется.
А разве Яценюк и Турчинов не Юля? Они не были с ней когда она творила все те ужасы?
Не думаю, что Бойко или Зеленского стоит обсуждать всерьёз как потенциальных кандидатов. Но их упорно тянут, похоже для контраста.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #20069 : Грудень 10, 2018, 14:34:59 »
Уже идет серьезное обсуждение Садового?  :wacko3:

0 Користувачів і 14 Гостей дивляться цю тему.