Українська політика до 16.08.2019

[Няма Донецкая]

Во-первых - может  и закроют, откуда мы знаем? Возможностей-то больше (с).
Во-вторых, вопрос скорее лететь сейчас или нет.

Думаю, что вряд ли закроют в ближайшее время. Если эти уроды буром завтра не попрут.

[mykola]

А что вообще даст военное положение? Кроме ажиотажа в обменниках и супермаркетах?
Должен же быть какой-то регламент, закон, список ограничений прав и увеличения обязанностей?

[Volf Ram]

Но мне послышалось, что заседание будет закрытым. Мало что услышим.

Для того и закрытое, чтобы не на камеру работали.

[Elsewhere]

А что вообще даст военное положение? Кроме ажиотажа в обменниках и супермаркетах?
Должен же быть какой-то регламент, закон, список ограничений прав и увеличения обязанностей?

У меня тот же вопрос. Особенно в свете ремарки про то, что конст права не будут ущемлены? Что меняется тогда?

[Няма Донецкая]

По теме. Пишет сын моего одноклассника, от которого оставшаяся в Донецке семья официально отказалась. Он сейчас в Киеве:
Данил Чикин
2 hrs ·
А ведь у кремля почти получилось.

Уже размяли плечи западным элитам.

Уже призывы отменить санкции стали раздаваться всё громче.

Уже не какие-то маргиналы, а члены некоторых европейских правительств принялись твердить, что "в Крыму не всё так однозначно", и "интересы РФ надо учитывать".

Уже треть стран-членов ООН голосовали против антироссийской резолюции.

Уже практически продавили "Северный поток".

Уже руководство международных институтов стало потихоньку повторять мантру про "ихтамнет".
Уже лоббисты по всему Евросоюзу качали "Business as usual".

Уже и украинцы позабыли, что в стране, вообще-то, война, и озаботились лишней сотней гривен в газовых платёжках.

Уже всевозможные и всяческообразные "голубки мира" повылетали из кремлёвских голубятен и засрали всю страну "новыми стратегиями урегулирования".

Уже, казалось бы, чуть-чуть, ну ещё капельку, ну максимум до выборов, ну вот столечко подождать - и...

И всё. Потому, что у эРэФии сдали нервы. Потому, что "Мировая Ядерная Сверхдержава" жидко обделалась при виде двух патрульных катерков и скромного буксира. Да кому они угрожали? Да что мешало пропустить их со снисходительным видом - дескать, "ну куда вам до нас"? Вот это был бы действительно сильный жест уверенного в себе противника. А не истерика гопника из подворотни, размахивающего финкой и матерящегося визгливо.

Так или иначе, а сегодня Разбойная Федерация поставила жирный крест на всех своих дипломатических достижениях последних трёх лет. Впрочем, ничего нового.
Какой же ты всё-таки кретин, Володя.

[Няма Донецкая]

А что вообще даст военное положение? Кроме ажиотажа в обменниках и супермаркетах?
Должен же быть какой-то регламент, закон, список ограничений прав и увеличения обязанностей?

У меня тот же вопрос. Особенно в свете ремарки про то, что конст права не будут ущемлены? Что меняется тогда?

Не знаю, насколько правда, но вот: https://gordonua.com/publications/voennoe-polozhenie-chto-eto-znachit-dlja-grazhdan-i-smi-29641.html?fbclid=IwAR1WIWGsXaCWcvjd7_5BbilnsmopefElQNHcY3RYh3_l6HZ_ct7tmdulFrI

[Мадам Петрановская]

Ход событий мне напоминает развитие событий на Майдане. Россияне сами подбрасывают "дрова" в костер, который начал угасать. Особенно в Европе.

[mykola]

Не знаю, насколько правда, но вот

Там и ссылка на оригинал закона есть. Сейчас голова не варит,позже почитаю.

[ТетраМ]

[Старина Z]

Во-первых - может  и закроют, откуда мы знаем? Возможностей-то больше (с).
Во-вторых, вопрос скорее лететь сейчас или нет.

Не закроют. Во-первых, нужно было слышать интонации Порошенко. Во-вторых, депутаты сами летают самолетами. В-третьих, какой смысл в закрытии сейчас воздушного пространства? Это меньше возможностей, а не больше.
Ну и в-четвертых, если вдруг наступит апокалипсис внепланово, пусть он будет лучше там, чем здесь. Но апокалипсиса быть не должно.

[Старина Z]

И снова Шуклинов 

Petro Shuklinov
18 мин. ·
- Ні, завтра доведеться йти на роботу і комендантської години не буде. Так, післязавтра - також треба буде йти на роботу. Так, по льоду замість доріг. Лягайте спати

[Аля]

Все равно не понимаю, какая выгода для страны в военном положении.
Для отдельных политиков - могу нафантазировать.

[Няма Донецкая]

Еще мнение:
Helgi Sharp
1 ч.
ПРО АЗОВ.
Пробігся по американським каналам. Двічі натрапив на відео тарану українських катерів російськими бандитами. І щось про те, що Трамп звинувачував Обаму у здачі Криму - мовляв, може покажеш наразі, які в тебе яйця? Знають, освітлюють...
Потім переключився на наше ТВ. Або зрада (Порошенко підставив моряків, от Зеленський з Воною все з Московією "порєшают"), або розважальні шоу.
Медійники, ви подуріли? Пам`ятаю, коли була Тузла, навколо проблеми згуртувались навіть хронічні пофігісти, ТВ освітлювало події у режимі on-line, а бажання приєднатись до НАТО тоді вперше стрибнуло в українському соціумі вище 50% (потім, правда, знов відкотилось назад).

Нарізі знов потрібне єднання. Чи може поставимо всі кораблі на якор та будемо й надалі всього боятись й ходити на цирлах перед запорєбріковою сволотою?

Ситуцію з Азовом не можна було весь час тримати у підвішеному стані. Треба було щось вирішувати для того, щоб склався алгоритм подальших дій.

Це була не підстава наших військових моряків, як нам вже верещать московіти та зрадобенеді. Це була спланована розвідка боєм. Свідома провокація, яка б спрацювала у БУДЬ-ЯКОМУ випадку. І такий розвиток подій передбачався. На війні як на війні.

Що далі - суб`єктивно.
* Оголошення тимчасового військового стану.
* Скликання позачергового засідання РБ ООН.
* Пряме звернення до США з проханням посилити присутність у Чорному морі та прискорити надання нам більш сучасної зброї - від MIM-104 Patriot до нової партії військових катерів.
* Вимога призупинення права проходу піратських суден Ерефії через Босфор. Там все дуже регламентовано, але, як кажуть британці, якщо правила не дозволяють виграти джентельменам, джентельмени міняють ці правила.
* Санкції, санкції, санкції... Банки, газогони etc.
Іншими словами, використати принцип джиу-джицу - спровокувати, а потім лють та силу більш сильного ворога спрямувати на свою користь. Можливо, ми втратимо катери. Але з часом від сьогодняшніх подій ми отримаємо у стратегічному плані набагато більше.

Заспокойтесь. Широкомасштабної війни не буде - у Москві ідіоти, а не самовбивці. Головне, щоб хлопці були живі. Переможемо.

[Старина Z]

Все равно не понимаю, какая выгода для страны в военном положении.
Для отдельных политиков - могу нафантазировать.

Вот, почитай (прошу прощения за источник), но учти, что из того, что там написано, может быть задействовано (и так и будет) только часть.

[Ксеня]

А что вообще даст военное положение? Кроме ажиотажа в обменниках и супермаркетах?
Должен же быть какой-то регламент, закон, список ограничений прав и увеличения обязанностей?

Закон Украины о правовом режиме военного положения. Статья 9. Меры правового режима военного положения:
Стаття 8. Заходи правового режиму воєнного стану

1. В Україні або в окремих її місцевостях, де введено воєнний стан, військове командування разом із військовими адміністраціями (у разі їх утворення) можуть самостійно або із залученням органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування запроваджувати та здійснювати в межах тимчасових обмежень конституційних прав і свобод людини і громадянина, а також прав і законних інтересів юридичних осіб, передбачених указом Президента України про введення воєнного стану, такі заходи правового режиму воєнного стану:

1) встановлювати посилену охорону важливих об’єктів національної економіки та об’єктів, що забезпечують життєдіяльність населення, і вводити особливий режим їхньої роботи. Перелік об’єктів національної економіки та об’єктів, що забезпечують життєдіяльність населення, що підлягають посиленій охороні в умовах воєнного стану, затверджується Кабінетом Міністрів України;

2) запроваджувати трудову повинність для працездатних осіб, не залучених до роботи в оборонній сфері та сфері забезпечення життєдіяльності населення і не заброньованих за підприємствами, установами та організаціями на період дії воєнного стану з метою виконання робіт, що мають оборонний характер, а також ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій, які виникли в період дії воєнного стану, та залучати їх в умовах воєнного стану до суспільно корисних робіт, що виконуються для задоволення потреб Збройних Сил України, інших військових формувань, правоохоронних органів і сил цивільного захисту, забезпечення функціонування національної економіки та системи забезпечення життєдіяльності населення і не потребують, як правило, спеціальної професійної підготовки осіб. За працівниками, залученими до виконання суспільно корисних робіт, на час виконання таких робіт зберігається попереднє місце роботи (посада). Порядок залучення працездатних осіб в умовах воєнного стану до суспільно корисних робіт та питання їхнього соціального захисту з урахуванням вимог закону визначаються Кабінетом Міністрів України;

3) використовувати потужності та трудові ресурси підприємств, установ і організацій усіх форм власності для потреб оборони, змінювати режим їхньої роботи, проводити інші зміни виробничої діяльності, а також умов праці відповідно до законодавства про працю;

4) примусово відчужувати майно, що перебуває у приватній або комунальній власності, вилучати майно державних підприємств, державних господарських об’єднань для потреб держави в умовах правового режиму воєнного стану в установленому законом порядку та видавати про це відповідні документи встановленого зразка;

5) запроваджувати комендантську годину (заборону перебування у певний період доби на вулицях та в інших громадських місцях без спеціально виданих перепусток і посвідчень), а також встановлювати спеціальний режим світломаскування;

6) встановлювати особливий режим в’їзду і виїзду, обмежувати свободу пересування громадян, іноземців та осіб без громадянства, а також рух транспортних засобів;

7) перевіряти документи у осіб, а в разі потреби проводити огляд речей, транспортних засобів, багажу та вантажів, службових приміщень і житла громадян, за винятком обмежень, встановлених Конституцією України;

8.) забороняти проведення мирних зборів, мітингів, походів і демонстрацій, інших масових заходів;

9) порушувати у порядку, визначеному Конституцією та законами України, питання про заборону діяльності політичних партій, громадських об’єднань, якщо вона спрямована на ліквідацію незалежності України, зміну конституційного ладу насильницьким шляхом, порушення суверенітету і територіальної цілісності держави, підрив її безпеки, незаконне захоплення державної влади, пропаганду війни, насильства, на розпалювання міжетнічної, расової, релігійної ворожнечі, посягання на права і свободи людини, здоров’я населення;

10) встановлювати заборону або обмеження на вибір місця перебування чи місця проживання осіб на території, на якій діє воєнний стан;

11) регулювати роботу підприємств телекомунікацій, поліграфічних підприємств, видавництв, телерадіоорганізацій, телерадіоцентрів та інших підприємств, установ, організацій і закладів культури та засобів масової інформації, а також використовувати місцеві радіостанції, телевізійні центри та друкарні для військових потреб і проведення роз’яснювальної роботи серед військ і населення; забороняти роботу приймально-передавальних радіостанцій особистого і колективного користування та передачу інформації через комп’ютерні мережі;

12) у разі порушення вимог або невиконання заходів правового режиму воєнного стану вилучати у підприємств, установ і організацій усіх форм власності, окремих громадян телекомунікаційне обладнання, телевізійну, відео- і аудіоапаратуру, комп’ютери, а також у разі потреби інші технічні засоби зв’язку;

13) забороняти торгівлю зброєю, сильнодіючими хімічними і отруйними речовинами, а також алкогольними напоями та речовинами, виробленими на спиртовій основі;

14) встановлювати особливий режим у сфері виробництва та реалізації лікарських засобів, які мають у своєму складі наркотичні засоби, психотропні речовини та прекурсори, інші сильнодіючі речовини, перелік яких визначається Кабінетом Міністрів України;

15) вилучати у підприємств, установ і організацій навчальну та бойову техніку, вибухові, радіоактивні речовини і матеріали, сильнодіючі хімічні та отруйні речовини;

16) забороняти громадянам, які перебувають на військовому або спеціальному обліку у Міністерстві оборони України, Службі безпеки України чи Службі зовнішньої розвідки України, змінювати місце проживання (місце перебування) без дозволу військового комісара або керівника відповідного органу Служби безпеки України чи Служби зовнішньої розвідки України; обмежувати проходження альтернативної (невійськової) служби;

17) встановлювати для фізичних і юридичних осіб військово-квартирну повинність з розквартирування військовослужбовців, осіб рядового і начальницького складу правоохоронних органів, особового складу служби цивільного захисту, евакуйованого населення та розміщення військових частин, підрозділів і установ;

18) встановлювати порядок використання фонду захисних споруд цивільного захисту;

19) проводити евакуацію населення, якщо виникає загроза його життю або здоров’ю, а також матеріальних і культурних цінностей, якщо виникає загроза їх пошкодження або знищення, згідно з переліком, що затверджується Кабінетом Міністрів України;

20) запроваджувати у разі необхідності нормоване забезпечення населення основними продовольчими і непродовольчими товарами, лікарськими засобами і виробами медичного призначення;

21) усувати з посад керівників підприємств, установ і організацій за неналежне виконання ними визначених цим Законом обов’язків та призначати виконувачів обов’язків керівників зазначених підприємств, установ і організацій;

22) вживати додаткових заходів щодо посилення охорони державної таємниці;

23) інтернувати (примусово оселяти) громадян іноземної держави, яка загрожує нападом чи здійснює агресію проти України;

24) здійснювати обов’язкову евакуацію затриманих осіб, що перебувають в ізоляторах тимчасового тримання; підозрюваних, обвинувачених осіб, щодо яких застосовано запобіжний захід - тримання під вартою, що перебувають в слідчих ізоляторах; етапування засуджених осіб, які відбувають такі покарання, як арешт, обмеження волі, позбавлення волі на певний строк та довічне ув’язнення, з установ виконання покарань, розташованих у місцевостях, наближених до районів, де ведуться бойові дії, до відповідних установ, які розташовані в безпечній місцевості.

[Няма Донецкая]

Памятка по ВП:

Віталій Гайдукевич
35 mins
Пам"ятка істерички:
1. Воєнний стан має схвалити Рада. Там є пункти, вони можуть задіюватися вибірково.
2. Не треба бігти знімати готівку, депозити, купувати бензин, долари, сухарі - все це нікуди не дінеться - не грайте на руку спекулянтам та ІПСО окупанта.
3. Мобілізації не буде (поки). Ніхто не зніматиме з потяга в ЗСУ, тому не треба бігти в бік польского кордону, та й там бляхери тусять - закрито.
4. Якщо Рада схвалить воєнний стан, то це не пожиттєво. Є термін дії - 60 діб. Далі по ситуації.
5. Категорично не треба патякати язиком про пересування військової техніки і особового складу. Фраза "кума з Великих Підштаньків і всю бригаду штукатурів вивезли на полігон такий-то" - теж зло. Менше тексту.
6. Не можеш допомогти армії, не придатний до служби - працюй де ти є, сплачуй податки, зберігай спокій, не пиши в Фейсбучику ідіотських дописів про "всьо пропало".
7. Окрім агресії збройної (нагадую - від 2014 року вона є, сьогодні просто новий ракурс), є війна інформаційна - усі , хто діє всупереч національній єдності - мразота, або на зарплаті. Вирішуй, хто ти.
8. Хочеться написати зойк - піди погуляй годинку. Повернешся - напишеш, якщо воно ще буде актуально. А краще не засмічувати стрічку несуттєвим.
9. Не треба продукувати абсурдні поради, що слід було робити - займися своєю справою. Ти не Нельсон, не Айк, не МакАртур... Помовч.
10. Все може бути як гірше, так і краще. Україна обмежена в ресурсі "ходів". Зараз багато що залежить від наших партнерів. Тож знов - помовч.

Холодної голови усім нам

[Старина Z]

Потім переключився на наше ТВ. Або зрада (Порошенко підставив моряків, от Зеленський з Воною все з Московією "порєшают"), або розважальні шоу.
Медійники, ви подуріли? Пам`ятаю, коли була Тузла, навколо проблеми згуртувались навіть хронічні пофігісти, ТВ освітлювало події у режимі on-line, а бажання приєднатись до НАТО тоді вперше стрибнуло в українському соціумі вище 50% (потім, правда, знов відкотилось назад).

11) регулювати роботу підприємств телекомунікацій, поліграфічних підприємств, видавництв, телерадіоорганізацій, телерадіоцентрів та інших підприємств, установ, організацій і закладів культури та засобів масової інформації, а також використовувати місцеві радіостанції, телевізійні центри та друкарні для військових потреб і проведення роз’яснювальної роботи серед військ і населення; забороняти роботу приймально-передавальних радіостанцій особистого і колективного користування та передачу інформації через комп’ютерні мережі;

Правда, Порошенко говорил, что ограничений свободы слова не будет. Пока что.

[Аля]

Все равно не понимаю, какая выгода для страны в военном положении.
Для отдельных политиков - могу нафантазировать.

Вот, почитай (прошу прощения за источник), но учти, что из того, что там написано, может быть задействовано (и так и будет) только часть.

Я читала отсюда. https://gordonua.com/publications/voennoe-polozhenie-chto-eto-znachit-dlja-grazhdan-i-smi-29641.html?fbclid=IwAR1WIWGsXaCWcvjd7_5BbilnsmopefElQNHcY3RYh3_l6HZ_ct7tmdulFrI

Неужели до этого у нас не было усиленной охраны важных объектов?

И что, не понятно было, что велик шанс наши корабли задержать россиянцам?

Корабли шастают, на них в конце концов нападают, вводят военное положение.
Каким то театром отдает.

При этом, какие задачи конретные призвано военное положение решать в связи с захватом катеров - я не могу понять.

У нас територрии под оккупацией - но не ввели. За корабли - ввели.

[Старина Z]

У нас территории под оккупацией - но не ввели. За корабли - ввели.

Предлагают ввести потому, что увеличилась агрессивность действий РФ и есть угроза наземных операций.

[Ксеня]

Корабли шастают…

Это ты про наши украинские корабли в наших украинских территориальных водах? Ну-ну…

[Аля]

Корабли шастают…

Это ты про наши корабли в наших территориальных водах? Ну-ну…

Что ну ну. Воды наши, но не под нашим контролем. Как только переклинит росиянцев - они легкие мишени.

[Ксеня]

Что ну ну. Воды наши, но не под нашим контролем. Как только переклинит росиянцев - они легкие мишени.

И? По этому поводу ты считаешь вполне нормальным, приличным и справедливым по отношению к кораблям военно-морского флота вооруженных сил своей страны, находящимся в своих территориальных водах, употреблять слово «шастают»?

У нас ещё и армия «шастает». И военных убивают. Наверное, не надо им там «шастать», правильно?

[Аля]

употреблять слово «шастают»?

Отстань.

Это вообще похоже на ловушку для россиян, может хотят подстегнуть на введение санкций новых, может - для внутренних целей. Может и раньше были проблемы с проходом судов и решили для привлечения внимания. Может, как Старина написал.

[Старина Z]

Новость с сайта ВР

Заява Голови Верховної Ради України Андрія Парубія щодо скликання позачергової сесії Верховної Ради

“Сьогодні на кораблі Військово-морських сил України була здійснена підступна атака російських військових.

Такі дії російського агресора - це порушення норм Статуту ООН, Конвенції ООН з морського права. Весь світ побачив докази російської військової агресії, з якими вже ніхто не зможе посперечатися. Адже весь світ побачив відео, де російські військові кораблі атакують українські.

Вже п'ятий рік триває російська агресія проти України. Окуповано Крим і частину Донецької і Луганської областей. Практично щодня позиції наших військових обстрілюють російські терористи на Донбасі.

Очевидно, що фронт російської агресії розширився і тепер він сягає Чорного і Азовського морів.

На виконання рішення Ради національної безпеки і оборони України і звернення Президента України, на понеділок, 26 листопада 2018 року, на 16:00 я скликаю позачергову сесію Верховної Ради України”.

http://rada.gov.ua/news/Top-novyna/164965.html

[Ксеня]

употреблять слово «шастают»?

Отстань.

Хм… Ну ок. Извини. Не в коня корм.

[Старина Z]

Ну что, граждане, вы как хотите, а я спать пойду. Негоже будет в такой из ряда вон выходящий день оказаться невыспавшимся. 

[ТетраМ]

https://twitter.com/CaitrionaPerry/status/1066849643663904769

[ТетраМ]

https://twitter.com/SpecRepUkraine/status/1066883403310669824

[Eney]

:large

[Старина Z]

Всем привет! А я вот вчера вечером подумал, что на самом деле отмена выборов вполне может быть поддержана парламентом, ведь многие из парламентариев в результате выборов могут потерять свой мандат, а так гарантированное депутатство.

Вроде бы отмена выборов во время военного положения - это императивная норма Конституции, нельзя ввести военное положение и на той же территории во время его действия проводить выборы. Может, Порошенко, говоря о выборах, имел ввиду, что военное положение планируется отменить до начала предвыборной кампании.