Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #18090 : Листопад 22, 2018, 15:23:40 »
Марик, Симфик и Севас.
Кмк, несколько притянуто за уши. Днепр - звучит совершенно вменяемо. Не сравнить с Мариком.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3942
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18091 : Листопад 22, 2018, 15:24:09 »
Марик, Симфик и Севас.
Еще раз - Днепр в, отличие от Симфиков и Мариков, - название полноценное. По стечению обстоятельств так же называется река.
Поэтому Марики и Симфики - передерг.
Название Днепроптрвск даже в совковые времена использовалось только в официозе из-за своей непроизносимости и уж точно никогда не соотносилось с Петровским. Почему так трудно оставить жителям их родной город, мне не очень понятно. Тем более, что все ассоциации с совком убраны.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #18092 : Листопад 22, 2018, 15:25:01 »
Марик, Симфик и Севас.
Кмк, несколько притянуто за уши. Днепр - звучит совершенно вменяемо. Не сравнить с Мариком.
Мне одинаково. И всегда удивляло, неужели так сложно сказать полное название.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18093 : Листопад 22, 2018, 15:26:58 »
Это историческое название.
Цитувати (виділене)
Гори́шние Пла́вни[4] (укр. Горішні Плавні; до 2016 года — Комсомо́льск)
Основан   1960
Историческое название местности


Цитувати (виділене)
Основан на месте бывших хуторов и сёл Горишние Плавни или Горишняки (в районе отвалов карьера), Бурдеи, Пашки, Тищенки)[6], Искра (в р-не карьера)).
Цитувати (виділене)
Академик Рыбаков считал, что главный улицкий город Пересечень, который упоминается в летописях, вероятно, находился на Днепре, южнее Киева. В связи с этим, внимание исследователей привлекают остатки большого славянского поселения, которое существовало в 800—1300 гг. на песчаных холмах Игренского полуострова, где река Самара впадает в Днепр. Находки свидетельствуют об интенсивных торговых отношениях как с Киевской землей, так и с печенегами, башни которых стояли рядом с улицким жильём. Город на Игренском полуострове был разрушен татарами, и его жители отошли выше по течению Самары, где восстановили перевоз. Также татарами был разрушен монастырь и поселения на острове напротив нынешнего Старого Кодака.

Территория города принадлежала Запорожской Сечи во времена казачества. В 1635 году как альтернатива ей коронными властями была построена крепость Кодак. В 1660 году в запорожских архивах появляются документы, которые свидетельствуют, что возле современного города Днепра существовал посёлок Новый Кодак, который в 1750 году уже называется городом. Самые известные на территории города и в окрестностях — Самар (Старый Самарь), известный с 1-й половины XVI века — ныне на окраине посёлка Шевченко в устье р. Самары и Кодак (польская крепость, известная с 1635 года и слобода при ней).

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика
« Reply #18094 : Листопад 22, 2018, 15:29:00 »
А вообще хоть кто-то где-то в Европе что-то переименовывал в новые придуманные названия?
Никто, кроме коммунистов, таким не занимался.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #18095 : Листопад 22, 2018, 15:29:42 »
Жаль, от крепости ничего не осталось :(
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика
« Reply #18096 : Листопад 22, 2018, 15:30:36 »
Цитувати (виділене)
Основан на месте бывших хуторов и сёл Горишние Плавни или Горишняки (в районе отвалов карьера), Бурдеи, Пашки, Тищенки)[6], Искра (в р-не карьера)).
Цитувати (виділене)
Академик Рыбаков считал, что главный улицкий город Пересечень, который упоминается в летописях, вероятно, находился на Днепре, южнее Киева. В связи с этим, внимание исследователей привлекают остатки большого славянского поселения, которое существовало в 800—1300 гг. на песчаных холмах Игренского полуострова, где река Самара впадает в Днепр. Находки свидетельствуют об интенсивных торговых отношениях как с Киевской землей, так и с печенегами, башни которых стояли рядом с улицким жильём. Город на Игренском полуострове был разрушен татарами, и его жители отошли выше по течению Самары, где восстановили перевоз. Также татарами был разрушен монастырь и поселения на острове напротив нынешнего Старого Кодака.

Территория города принадлежала Запорожской Сечи во времена казачества. В 1635 году как альтернатива ей коронными властями была построена крепость Кодак. В 1660 году в запорожских архивах появляются документы, которые свидетельствуют, что возле современного города Днепра существовал посёлок Новый Кодак, который в 1750 году уже называется городом. Самые известные на территории города и в окрестностях — Самар (Старый Самарь), известный с 1-й половины XVI века — ныне на окраине посёлка Шевченко в устье р. Самары и Кодак (польская крепость, известная с 1635 года и слобода при ней).
Под Днепром есть село с названием Кодаки.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7487
  • Karma: 3834
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18097 : Листопад 22, 2018, 15:31:09 »
А вообще хоть кто-то где-то в Европе что-то переименовывал в новые придуманные названия?

Улицы на раз переименовывают.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #18098 : Листопад 22, 2018, 15:31:16 »
А вообще хоть кто-то где-то в Европе что-то переименовывал в новые придуманные названия?
Никто, кроме коммунистов, таким не занимался.
Наши львовяне говорят, что многие улицы переименовывались столько раз, что попытки восстановить историческое название привели к ругани на тему какого именно исторического периода.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18099 : Листопад 22, 2018, 15:31:31 »
А вообще хоть кто-то где-то в Европе что-то переименовывал в новые придуманные названия?
Никто, кроме коммунистов, таким не занимался.
http://poeu.ru/841-top-10-pereimenovannyh-gorodov

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика
« Reply #18100 : Листопад 22, 2018, 15:31:54 »
Улицы на раз переименовывают.
В новые названия? Где?

А нам з тобою своє робити (с)

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #18101 : Листопад 22, 2018, 15:37:03 »
А Сичеслав придуманное политиками. Как и Днепропетровск. Нет никакой разницы между большевиками и предлагающими это название. Вот вообще никакой.
Дніпрослав!  :girl_in_dreams:
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика
« Reply #18102 : Листопад 22, 2018, 15:37:06 »
А вообще хоть кто-то где-то в Европе что-то переименовывал в новые придуманные названия?
Никто, кроме коммунистов, таким не занимался.
http://poeu.ru/841-top-10-pereimenovannyh-gorodov
Хороший список. Сразу все наглядно. В Европе города переименовывали последний раз несколько веков назад. Особенно порадовал Копенгаген, который аж в 14-м веке. Вот уж действительно.
Все остальное - это последствия совка или других подобных диктатур в странах 3-го мира.

А нам з тобою своє робити (с)

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7487
  • Karma: 3834
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18103 : Листопад 22, 2018, 15:37:20 »
Да +/- везде, мне кажется. Дай мне город с давней историей и я найду улицу в центре, названную в честь кого-то из 20го века.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18104 : Листопад 22, 2018, 15:37:56 »
Улицы на раз переименовывают.
В новые названия? Где?


Цитувати (виділене)
Мэрия испанской столицы, в которой доминируют левые силы - популисты из партии "Подемос", коммунисты и социалисты - приняла в начале мая решение переименовать 52 городские улицы, названные в свое время в честь деятелей режима генерала Франсиско Франко. Идею переименования левые выдвинули еще 10 лет назад, находясь в оппозиции, а придя к власти в Мадриде в 2015 году, решили ее осуществить. Правившие до этого в городе консерваторы из Народной партии (НП) противились переименованию, опасаясь протестов части столичной общественности.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18105 : Листопад 22, 2018, 15:38:51 »
В Европе города переименовывали последний раз несколько веков назад.
И что это меняет?

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3942
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18106 : Листопад 22, 2018, 15:43:44 »
Улицы на раз переименовывают.
В новые названия? Где?
В Берлине тоже любят этим баловаться. Сначала нацистское прошлое изживали, потом советское, сейчас до колониального добрались.
Решили заменить имена колониалистов 19 века на колонизованных. Правда временами получается коряво. Решили переименовать Petersallee в Anna-Mundunga-Allee. Но оказалось, что улица названа не в честь колониалиста Петерса, а его однофамильца - антифашиста.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7487
  • Karma: 3834
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18107 : Листопад 22, 2018, 15:44:21 »
А Сичеслав придуманное политиками. Как и Днепропетровск. Нет никакой разницы между большевиками и предлагающими это название. Вот вообще никакой.
Дніпрослав!  :girl_in_dreams:

Екатеринопетровск!!!

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18108 : Листопад 22, 2018, 15:45:41 »
Цитувати (виділене)
France
Basses-Alpes → Alpes-de-Haute-Provence (1970)
Basses-Pyrénées → Pyrénées-Atlantiques (1969)
Bec-d'Ambès → Gironde (1795)
Charente-Inférieure → Charente-Maritime (1941)
Côtes-du-Nord → Côtes-d'Armor (1990)
Loire-Inférieure → Loire-Atlantique (1957)
Mayenne-et-Loire → Maine-et-Loire (1791)
Seine-Inférieure → Seine-Maritime (1955)
https://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_renaming

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #18109 : Листопад 22, 2018, 15:47:57 »
Если отвлечься от технической стороны переименования (таблички там менять, средства изыскивать и все такое прочее), то мне сакральность ака неизменность названий, во всяком случае, улиц, не понятна. Если бы это не вносило путаницу, то по мне, пусть хоть каждый год меняются названия, если речь не о многовековых традиционных.
Дерибасовская это одно, а какой-нибудь Тупиковый проезд №3 можно каждую неделю переименовывать.

А, ну и Днепровская область лично мне норм.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3942
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18110 : Листопад 22, 2018, 15:49:06 »
И что это меняет?
Список очень желтый. Париж переименован из Лютеции, вот это новость!
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика
« Reply #18111 : Листопад 22, 2018, 15:50:48 »
    Мэрия испанской столицы, в которой доминируют левые силы - популисты из партии "Подемос", коммунисты и социалисты - приняла в начале мая решение переименовать 52 городские улицы, названные в свое время в честь деятелей режима генерала Франсиско Франко. Идею переименования левые выдвинули еще 10 лет назад, находясь в оппозиции, а придя к власти в Мадриде в 2015 году, решили ее осуществить. Правившие до этого в городе консерваторы из Народной партии (НП) противились переименованию, опасаясь протестов части столичной общественности.
Ну я ж говорю коммунисты.

А вроде как с коммунистическим прошлым боремся-боремся, а смотрите-ка, в пример как раз коммунистов и приводим. И строго следуем заветам.

В Берлине тоже любят этим баловаться. Сначала нацистское прошлое изживали, потом советское, сейчас до колониального добрались.
Решили заменить имена колониалистов 19 века на колонизованных. Правда временами получается коряво. Решили переименовать Petersallee в Anna-Mundunga-Allee. Но оказалось, что улица названа не в честь колониалиста Петерса, а его однофамильца - антифашиста.
То же из той же оперы.


А нам з тобою своє робити (с)

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9609
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #18112 : Листопад 22, 2018, 15:59:25 »
Со стиранием коммунистических названий улиц веселье началось в свое время в СССР в перестроечные времена. В тогда ещё Ленинграде требовали убрать Ждановскую набережную. Потом вдруг какой-то историк проснулся и влез с неуместным вопросом, чем мастеровые братья Ждановы провинились...  :grin:
Homo homini felis est.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18113 : Листопад 22, 2018, 16:03:13 »
А вроде как с коммунистическим прошлым боремся-боремся, а смотрите-ка, в пример как раз коммунистов и приводим. И строго следуем заветам.
Мы, в Испании? Жители их выбрали на честных демократических выборах.
Получается, что когда большинство жителей выбирают нам удобное это ок, это Днепр, детка, а когда неудобное, то идут они нахер и там в Горишних Плавнях дальше себе живут. Невзирая на иски в суд, решения горсовета и общественные слушания.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #18114 : Листопад 22, 2018, 16:07:43 »
Цитувати (виділене)
Три очка, або Из какого сора

После заметки о ЛОМах меня спрашивают — почему ты гонишь на Тимошенко, и ничего не пишешь о Порохе. Вот сто раз клялся не лезть во внутреннюю политику, тем более с именами.

И проще всего было бы ответить — я пишу о том, что интересно лично мне, но это само собой разумеется. Такой ответ, он как бы дается на вопрос: «кого ты больше любишь — папу или маму?» Во-первых, это провокация уровня «пики точены — хуи дрочены», а во-вторых, надо сразу выяснить - с какой целью интересуются? Я же не спрашиваю у незнакомых людей — какой длины у них уды тайные, в ногавицах носимые? Какие есть — такие и носимые.

Но поскольку спрашивают меня люди, которых я уважаю — более того, даже люблю — постараюсь ответить, если получится. Давайте поговорим. Да и о популизме вообще.
Cпойлер
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика
« Reply #18115 : Листопад 22, 2018, 16:09:17 »
А вроде как с коммунистическим прошлым боремся-боремся, а смотрите-ка, в пример как раз коммунистов и приводим. И строго следуем заветам.
Мы, в Испании? Жители их выбрали на честных демократических выборах.
Получается, что когда большинство жителей выбирают нам удобное это ок, это Днепр, детка, а когда неудобное, то идут они нахер и там в Горишних Плавнях дальше себе живут. Невзирая на иски в суд, решения горсовета и общественные слушания.
Еще раз. Дело не в удобстве. Дело в придумывании названий в угоду конъюнктуре.
Я совершенно не против Кодаков например. Но такой населенный пункт уже есть.
И я не против Екатеринослава. Но это название точно вызовет бурю возмущения.
Я против выдумывания новых сталинградов, ждановых и пр. А Сичеслав - это именно выдумывание

А нам з тобою своє робити (с)

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #18116 : Листопад 22, 2018, 16:11:39 »
По поводу области, я даже не знаю, был ли опрос жителей. Возможно был, а я прощелкала, как обычно.
Про город был, да.
Честно говоря, я не уверена, что жителей нужно опрашивать и слушать. Хотя, это как бы демократически и правильно.
У нас тут заммэра недавно жалился, что из-за попыток учесть мнение жителей, провалили уже три проекта реконструкции вокзальной площади
Cпойлер
, а куча мусора оставшаяся от памятника петровскому между тем так и встречает гостей города.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #18117 : Листопад 22, 2018, 16:13:39 »
Кропивницкий тоже поначалу странно звучало. Сейчас как так и было
А кстати - как там с областью вопрос решается? Ее же тоже переименовать должны.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #18118 : Листопад 22, 2018, 16:20:48 »
В Берлине тоже любят этим баловаться. Сначала нацистское прошлое изживали, потом советское, сейчас до колониального добрались.
Решили заменить имена колониалистов 19 века на колонизованных. Правда временами получается коряво. Решили переименовать Petersallee в Anna-Mundunga-Allee. Но оказалось, что улица названа не в честь колониалиста Петерса, а его однофамильца - антифашиста.
Знакомый немец рассказывал о таком случан (уж не знаю, правда или прикол): решили переименовать в каком то городе улицу Карла Маркса. Декомунизация, все дела. Подошли с умом - стали искать историческое название. Оказалось... Гитлерштрассе. А более историчнеского и не было - улица построена в 30-х )) Не знаю как выкрутились - наверное все же что то новое придумали.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #18119 : Листопад 22, 2018, 16:22:49 »
Еще раз. Дело не в удобстве. Дело в придумывании названий в угоду конъюнктуре.
Всегда переименовывали в угоду коньюктуре. Поэтому по топонимам можно неплохо изучать историю.
Я совершенно не против Кодаков например. Но такой населенный пункт уже есть.
Я выделил ещё варианты.
И я не против Екатеринослава. Но это название точно вызовет бурю возмущения.
Катеринослав, если правильно, но если нет то нет.
Я против выдумывания новых сталинградов, ждановых и пр. А Сичеслав - это именно выдумывание
Всё когда-то было выдуманым. Я ещё раз приведу цитату
Цитувати (виділене)
Січеслав (Січослав)
Ця назва пропонувалася у 1918 році Центральною Радою, проте через її усунення не була реалізована. У часи української революції 1917—1921 років цю назву використовували пронаціональні українські сили, та представники української інтелігенції. На сьогоднішній день ця назва є найбільш поширеною серед українських націоналістів, та деяких проукраїнських сил. Зокрема, у вересні 2011 року у Верховній Раді вже пропонувалося перейменувати місто в Січеслав[2]. Назву «Січеслав» використовують багато видань та громадських організацій на Дніпропетровщині, зокрема створена під час Євромайдану громадська організація «Майдан Січеслав»[3].

0 Користувачів і 18 Гостей дивляться цю тему.