Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15840 : Жовтень 06, 2018, 10:49:19 »
Убеждение с помощью доброго слова

Цитувати (виділене)
Сенцову сказали, что из него сделают овощ - адвокат

Адвокат Олега Сенцова Дмитрий Динзе подтвердил, что письмо, опубликованное от имени его подзащитного о прекращении голодовки, настоящее, и заявил - Сенцову пообещали, что к нему запланировано применение принудительного питания и из него сделают овощ.
Об этом Динзе сообщил в интервью "Медузе".

"Было запланировано. Ему дали время подумать. Если он не уйдет с голодовки с завтрашнего дня, то будет осуществлено принудительное кормление — его вывезут в реанимацию, там прикуют к кровати, вставят трубку и будут принудительно кормить… Именно в такой форме. И сказали, что из него овощ сделают. Овощ — это он будет просто тупо лежать на кровати с трубкой в носу или во рту. Они (и сейчас) считают, что он уже неспособен отдавать отчет своим действиям, что голодовка перешла в стадию, когда наступила точка невозврата. То есть неизвестно, как он выйдет из голодовки — 50 на 50", - отметил Динзе.

https://www.ukrinform.ru/rubric-crimea/2553104-sencovu-skazali-cto-iz-nego-sdelaut-ovos-advokat.html

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15841 : Жовтень 06, 2018, 16:09:27 »
Цитувати (виділене)
Восемь миллионов украинцев получают заработную плату "в конвертах", сообщил исполняющий обязанности заместителя председателя ГФС Украины Евгений Бамбизов, передает Зеркало недели.

Он уточнил, что проверки субъектов хозяйствования на предмет выплат "серых" зарплат показали, что 46% имеют такие нарушения.

"По данным Госстата, 8 млн из 26 млн работающих украинцев получают зарплату "в конвертах" - полностью или частично. То есть масштабы весьма существенные", - рассказал он.

Тенизация оплаты труда приводит к недополучению огромных сумм налогов местными бюджетами, добавил чиновник.

"В свою очередь, штрафная санкция за одного неоформленного работника составляет 112 тыс. гривен", - отметил Бамбизов.

Значить нужно поднимать штраф... Раз эдак в 10...  :sneaky:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15842 : Жовтень 06, 2018, 16:33:39 »
Значить нужно поднимать штраф... Раз эдак в 10... 
А чего так мало? Давайте в 110 раз поднимем. Не все в "Держпраці" еще могут купить себе "Бентли".

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15843 : Жовтень 06, 2018, 16:36:34 »
Не все в "Держпраці" еще могут купить себе "Бентли".

Забавное обоснование нарушения законодательства... Если в менты/прокуроры берут взятки, то нечего людей судить/садить... А то менты/прокуроры на бентлях рассекать будут...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15844 : Жовтень 06, 2018, 17:02:57 »
Не все в "Держпраці" еще могут купить себе "Бентли".

Забавное обоснование нарушения законодательства... Если в менты/прокуроры берут взятки, то нечего людей судить/садить... А то менты/прокуроры на бентлях рассекать будут...

А они и рассекают, если ты не заметил. Остальное, сказанное тобой - это фантазии на тему, я такого не говорил.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15845 : Жовтень 06, 2018, 17:08:53 »
Остальное, сказанное тобой - это фантазии на тему, я такого не говорил.

Это выжимка того что ты сказал...

Теневые зарплаты это нарушение закона... Какое отношение к нарушению закона лично тобой имеет степень коррупции в фискальных органах?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15846 : Жовтень 06, 2018, 18:17:27 »
Какое отношение к нарушению закона лично тобой имеет степень коррупции в фискальных органах?
К неработоспособности закона. 110 тысяч весьма немалая сумма. Только ее не платят, а откупаются. Если бы откупиться было невозможно, то количество оформленных увеличилось бы почти до упора. Кстати даже 110 тысяч с коррупцией таки работают. Куча известных паркикмахерских или закрылись или оформились официально. Чего они не делали десятки лет. Т.е. совсем неоформленных сейчас гораздо меньше чем раньше. А вот оформленных на полставки или на минималку - практически все.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15847 : Жовтень 06, 2018, 18:23:53 »
К неработоспособности закона. 110 тысяч весьма немалая сумма.

Но и не большая... Откупной надеюсь знаешь как формируется?

Ваша аргументация убога - если менты на дорогах берут взятки то зачем соблюдать ПДД...Ведь все равно штрафы не работают... Ну вот сейчас на дорогах ментов нет... Аварийность зашкаливает...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15848 : Жовтень 06, 2018, 18:29:50 »
Ваша аргументация убога - если менты на дорогах берут взятки то зачем соблюдать ПДД...Ведь все равно штрафы не работают... Ну вот сейчас на дорогах ментов нет... Аварийность зашкаливает...
Ты ври да не завирайся. Нет никакой грандиозного увеличения аварийности без ментов. Никуда она не зашкаливает. Большинство народу адекватные и свое авто портить не хотят. А что касается аргументации - ты где увидел призывы не оформлять и продолжать платить в конвертах? Это не аргументация, это констатация факта. Не платят потому и потому. Что совсем не означает, что они молодцы  и так надо делать впредь всем.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15849 : Жовтень 06, 2018, 18:39:13 »
Не платят потому и потому.

Не платят потому что дешевле не платить (и откупиться от штрафа). Увеличение штрафа повысит стоимость откупного (и сделает менее выгодным, вплоть до полной невыгодности, выплату в конвертах). Это сложно понять?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15850 : Жовтень 06, 2018, 18:50:23 »
Увеличение штрафа повысит стоимость откупного (и сделает менее выгодным, вплоть до полной невыгодности, выплату в конвертах). Это сложно понять?
Ты как никогда взятки не давал. Взятка - не процент от штрафа. А устраивающая все стороны рыночная сумма. Когда авто штрафы подскочили в 10 раз, за ними сиганули и взятки. Но очень быстро упали до 50-100 грн. Потому что люди банально не давали большие взятки, мотали кишки и судились. А штрафовать без взяток ментам не было никакого интереса.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15851 : Жовтень 06, 2018, 18:53:41 »
Потому что люди банально не давали большие взятки, мотали кишки и судились.

А если бы при этом авто на штраф. площадку ставили?  :smile7:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15852 : Жовтень 06, 2018, 20:01:22 »
А если бы при этом авто на штраф. площадку ставили?  :smile7:
А ты не увиливай :smile4:. Постановка авто на площадку также отменяет взятку. И смыл ловли нарушителя для гайца просто исчезает.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #15853 : Жовтень 06, 2018, 20:38:22 »
Как занятно бывает послушать теоретиков. :smile7:
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #15854 : Жовтень 06, 2018, 20:54:55 »
Интересные дела... :smilie9:
В комментариях больше подробностей.

«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #15855 : Жовтень 06, 2018, 22:36:34 »
У Садового накреативили  :wacko3:

Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15856 : Жовтень 06, 2018, 23:18:30 »
Аварийность зашкаливает...

Увы, но откровенно говоря на аварийность влияют лишь две составляющие - возможность быстро и дешево купить машину (кредиты, евробляхи) и состояние дорог. А так я бы даже сказал что кол-во нарушителей стало значительно меньше с 2008 года, когда я приобрел себе свой автомобиль. И наличие или отсутствие гайдев, дайцев или других фискалов на это не влияет. Летом в Киеве мало машин - очень редки аварии. Сейчас же начался учебный год - аварий куда побольше.

По селам как некоторые ездили пьяными так и ездят. Как ездили некоторые непристегнутыми так и ездят. Как подрезали некоторые, так и подрезают.

А так - процент аварийности он примерно одинаков и пропорционален национальной составлющей и есть примерная константа. И менятся ему еще много много лет постепенно и потихоньку по всем правилам естественного отбора и никак иначе.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика
« Reply #15857 : Жовтень 06, 2018, 23:55:15 »
8 млн из 26 млн работающих украинцев получают зарплату "в конвертах" - полностью или частично.
Имхо цифры занижены.
Not all those who wander are lost

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15858 : Жовтень 06, 2018, 23:57:45 »
8 млн из 26 млн работающих украинцев получают зарплату "в конвертах" - полностью или частично.
Имхо цифры занижены.
У нас госсектор традиционно большой, где зарплата в конвертах - удел немногих. Плюс самозанятые.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15859 : Жовтень 07, 2018, 00:18:22 »
8 млн из 26 млн работающих украинцев получают зарплату "в конвертах" - полностью или частично.
Имхо цифры занижены.
А я думаю, что цифры среднепотолочные. Как их получили?

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика
« Reply #15860 : Жовтень 07, 2018, 00:29:12 »
А я думаю, что цифры среднепотолочные. Как их получили?
...Нераг цинично...
Посчитали всех, кто официально заявил, что живет получает минимальную зарплату.  :sarcastic:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15861 : Жовтень 07, 2018, 00:56:50 »
А я думаю, что цифры среднепотолочные. Как их получили?
...Нераг цинично...
Посчитали всех, кто официально заявил, что живет получает минимальную зарплату.  :sarcastic:

Ну ладно для "частично", а "полностью"?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15862 : Жовтень 07, 2018, 06:03:21 »
Цитувати (виділене)
В итоге украинская нация прошла за эти четыре года путь, на котором ее дальнейшее существование уже не вызывает сомнений. Неважно, хорошо это или не очень - это данность. Она победила в борьбе за свое возникновение и выживание. И, как всякий победитель, теперь фиксирует свою победу. Новый закон о языке, как бы к нему не относиться - это следствие возникновения и прохождения ряда этапов становления украинской политической нации. На мой взгляд, хорошего в этом немного, так как распад большого субъекта на несколько меньших существенно снижает их суммарную устойчивость - обратная синергия здесь никуда не девается. Но в данном случае можно лишь зафиксировать результат.

Кстати говоря, и история с предоставлением независмости Украинской православной церкви и отделения ее от РПЦ - это тоже следствие становления украинской политической нации, атрибутирующей свое появление и закрепляющей ее в политических и правовых координатах.

https://el-murid.livejournal.com/3932449.html

Что то с Мюридом не так, волнуюсь уж не заболел ли...

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15863 : Жовтень 07, 2018, 07:04:11 »
Что то с Мюридом не так, волнуюсь уж не заболел ли...

Мюридка то он по месту рождения и взросления украинец, как и супруженция его. И сколько бы не пел он про себя "русской я", время отмотать нельзя. И всегда в нем это будет, как бы он не красился в три цвета империи и ругался матом. И время от времени из него это вылазит как шило из мешка. Следующий пост будет опять небось про подлых хохлов-националистов-бал-бла, но это уже следующий пост.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15864 : Жовтень 07, 2018, 11:34:55 »
Мюридка то он по месту рождения и взросления украинец, как и супруженция его.
Та нахрен нам нужны такие украинцы. Пусть сидит у себя и мажется в аквафреш.
Лучше с умным потерять, чем с мюридом найти.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика
« Reply #15865 : Жовтень 07, 2018, 13:34:54 »
Плюс самозанятые.
Вот тут тоже зпл не соответствует действительности.
Показывают далеко не все, соответственно и налоги ниже, чем могли бы быть.
Not all those who wander are lost

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #15866 : Жовтень 07, 2018, 15:48:22 »
Вот тут тоже зпл не соответствует действительности.
Показывают далеко не все, соответственно и налоги ниже, чем могли бы быть.
Всё в рамках мировых тенденций.
Цитувати (виділене)
После проведения расследования Еврокомиссия обвинила компанию Apple в использовании схем для оптимизации (или уклонения от уплаты) налогов.
И если мегакорпорации мухлюют, то что ожидать от ФОПов всяческих? Тем более, что у нас налогообложение стартует с таких доходов, что и без вычета налогов концы с концами не сводятся.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика
« Reply #15867 : Жовтень 07, 2018, 19:38:14 »
у нас налогообложение стартует с таких доходов, что и без вычета налогов концы с концами не сводятся.
Да ладно.
Знаю массу ФОПов, платящих ежемесячно 1200 грн., а обороты ого-го, которые их не показывают и вполне нормально себя чувствуют.
Та же продажа мебели или общепит.
Для сравнения, если наемный платит за себя налог, то с 10 тыс. он заплатит 1950 грн
Так что страдания "бедных" ФОП ов несколько преувеличены.
Это я говорю про реальных ФОпов.

А про фирмы-оптимизаторы это отдельная песня.
Понятно, что хотелось бы быть уверенным, что налоги идут на те цели,на которые и должны идти, а не оседают по дороге.
Но если никто платить не будет, так и не надо потом причитать, что обирают бедных пенсионеров и детей.
Деньги в бюджете не появятся сами по себе.
Not all those who wander are lost

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #15868 : Жовтень 07, 2018, 19:48:09 »
Деньги в бюджете не появятся сами по себе.

Вот это особенно сложно дается пересичным...

Да, какая то часть будет потрачена неэффективно, какая то часть уйдет с концами, но какая то часть (большая) пойдет на финансирование бюджетных статей...

Если налог не собран то никто не получит ничего... Казалось бы такая простая задачка, но нет...

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #15869 : Жовтень 07, 2018, 23:45:44 »
Знаю массу ФОПов, платящих ежемесячно 1200 грн., а обороты ого-го, которые их не показывают и вполне нормально себя чувствуют.
Не совсем понял почему акцент на ФОПах. Если "не показывать обороты" (хотя не представляю себе практическую реализацию такого тезиса), то можно быть и ООО и АОЗТ.

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.