Українська політика до 16.08.2019

[Охтирка]

  У знакомой была себе дача на окраине Боярки. Это, правда, не село, но тем не менее. Дачный кооператив. Рядом с ней какой-то хер выкупил участок или два и вкрячил офисный центр на три этажа без всяких разрешений и тому подобной чепухи прямо на границе с её участком. И вот выходит она позагорать к себе во двор, а на неё глядят 12 окон офисов.
  Где-то у буржуев есть такое, что если хочешь чего-то особенное построить, то надо у соседей спрашивать разрешение, отличный подход.
 

Ты удивишься, но и у нас такое есть в законах. Просто не работает.
Вот все пишут, что надо мол школы, садики, площадки, коммуникации, бла бла бла.
Да, надо. Да, это есть в нормах и было всегда. Но этого никто не делает и тем не менее объекты вводятся в эксплуатацию. Рассказать вам почему так происходит или сами догадаетесь? Как выдаются разрешения на строительство и техусловия?
Суммы требуемых взяток я озвучивала.
Может надо сделать так, чтобы как в Европе без необходимых разрешений невозможно было ничего построить? И чтобы эти разрешения давались по закону, а не за взятки? И чтобы за нарушения наказывали, штрафовали и останавливали стройки?

Но нет. Надо не пущать. Круто.

Вариант, что застройщикам по-честному будет строить дороже, чем со взятками мы не рассматриваем? Носят не только потому, что вымогают, но и потому, что так выгоднее. И не наказывает никто за нарушения. Хотя знаю, сейчас начнется песня про ужасные советские нормы, по которым невозможно работать.

[Volf Ram]

Может надо сделать так, чтобы как в Европе без необходимых разрешений невозможно было ничего построить?

Ну, можно и так. ©

[Volf Ram]

Носят не только потому, что вымогают, но и потому, что так выгоднее.

Не выгоднее. Единственно возможный вариант. А если один фиг заносить, то зачем те нормы соблюдать.

[Oak]

Конечно выгоднее.

Сначала мы делаем формальные и неформальные нормы/практики неудобными, непонятными и дорогими.
Одновременно оставляем там дырки для того, чтобы "спрямить" долгий путь согласований и разрешений
Затем рынок находит цену, чтобы спрямить этот путь по "справедливой" цене.
Эта цена, конечно, меньше чем при работе по правилам. Иначе какой смысл спрямлять?

[Охтирка]

Конечно выгоднее.

Сначала мы делаем формальные и неформальные нормы/практики неудобными, непонятными и дорогими.
Одновременно оставляем там дырки для того, чтобы "спрямить" долгий путь согласований и разрешений
Затем рынок находит цену, чтобы спрямить этот путь по "справедливой" цене.
Эта цена, конечно, меньше чем при работе по правилам. Иначе какой смысл спрямлять?

Мы эту тему тут уже не раз обсуждали. Застройщики стонут от этих норм лет 20 уже, при этом системную работу по внесению изменений не проводили, а стонали и носили взятки. В прошлом году наконец на что-то сподобилась. Отзывы так себе.

[AlexUA]

Конечно выгоднее.

Сначала мы делаем формальные и неформальные нормы/практики неудобными, непонятными и дорогими.
Одновременно оставляем там дырки для того, чтобы "спрямить" долгий путь согласований и разрешений
Затем рынок находит цену, чтобы спрямить этот путь по "справедливой" цене.
Эта цена, конечно, меньше чем при работе по правилам. Иначе какой смысл спрямлять?

Что значит "непонятные и дорогие"? Нормы вполне понятны - в селах строится малоэтажки потому что иначе не тянет инфраструктура. Хочется строить многоэтажки? Делайте сразу инфраструктуру (за свой счет). Но так конечно не интересно... Проще занести...

[Oak]

Не делают, потому что на рынке остались только те застройщики, которые научились спрямлять лучше остальных. Остальные проиграли конкурентную борьбу. Несут они вину за то, что не выступают за более прозрачные правила? Частично. Но основная вина на регулирующих органах.

[Охтирка]

Не делают, потому что на рынке остались только те застройщики, которые научились спрямлять лучше остальных. Остальные проиграли конкурентную борьбу. Несут они вину за то, что не выступают за более прозрачные правила? Частично. Но основная вина на регулирующих органах.

Изменения инициируют группы интересов. Регулирующим органам удобно, чтобы ничего не менялось. Доступ к органам власти у застройщиков есть, многие там сами сидят. Но ничего не инициируют

[Фрипп]

Я не понял, чего вы все на одного напали.

И еще, я тут в селе живу, никакой инфраструктуры (кроме дорог и фонарей) у нас нет. Газ правда тоже есть.

[AlexUA]

И еще, я тут в селе живу, никакой инфраструктуры (кроме дорог и фонарей) у нас нет. Газ правда тоже есть.

Ну вот Синди хочет что бы было все то же самое но еще и парочка многоэтажек... 

[Sindie]

Вариант, что застройщикам по-честному будет строить дороже, чем со взятками мы не рассматриваем? Носят не только потому, что вымогают, но и потому, что так выгоднее. И не наказывает никто за нарушения. Хотя знаю, сейчас начнется песня про ужасные советские нормы, по которым невозможно работать.

Не начнется.
По-честному будет не дороже на сегодняшний день.
На сегодняшний день по-честному просто не бывает.  Еще раз повторяю - 97 процентов (это официальная статистика) по киевской области не принимается. Ты можешь сто раз сделать по-честному, но придолбаются к запятой, а то и просто так тупо будут вымогать взятку. Это реальность.
Поэтому застройщику проще спокойно заплатить взятку и под шумок нарушить все, что возможно.

[Shana]

И еще, я тут в селе живу, никакой инфраструктуры (кроме дорог и фонарей) у нас нет.

Я тоже сейчас в селе живу. Так у нас ни дорог, ни фонарей нет. 
Правда, это не рядом с Киевом.

[Sindie]

Ну вот Синди хочет что бы было все то же самое но еще и парочка многоэтажек... 

Это вранье от первого и до последнего слова. Как всегда у Алексауа, собственно.

Синди хочет чтобы все было по нормам. Чтобы села и малые города развивались, чтобы там строились дороги, инфраструктура и и коммуникации.
Это возможно в том случае если инвестору это будет выгодно. И в том случае если инвестора вынудят соблюдать все требования. А не  решать за взятки.

[AlexUA]

Синди хочет чтобы все было по нормам. Чтобы села и малые города развивались, чтобы там строились дороги, инфраструктура и и коммуникации.

Мне не сложно повторить.

Дороги инфраструктура и коммуникации строятся за счет местных бюджетов. Местные громады бедны как церковные крысы (если случайно нет какого градообразующего предприятия) посему что либо развивать им не за что... Есть застройщики (а никакие не инвесторы) которые хотят по максимуму натыкать свои свечки и быстренько их продать. На все остальное им насрать. Сейчас по закону они это делать не могут, поэтому вынуждены заносить... Вся борьба идет за то что бы заносить нужно было бы меньше... О развитии инфраструктуры никто как не думал так и не думает...

[Фрипп]

Алекс, а в какие законы там, или нормы, нужно добавить что-то, чтобы думали о

... О развитии инфраструктуры

?

[AlexUA]

Алекс, а в какие законы там, или нормы, нужно добавить что-то, чтобы думали о

Ну например прописать норму что застройщик (за свой счет) модернизирует всю инфраструктуру связанную с застройками... Меняет подстанции на более мощные, тянет дороги... Газ, вода. Ну и соц.культ.быт само собой.... 

[Sindie]

Ну например прописать норму что застройщик (за свой счет) модернизирует всю инфраструктуру связанную с застройками... Меняет подстанции на более мощные, тянет дороги... Газ, вода. Ну и соц.культ.быт само собой.... 

Да ладно??? Что, серьезно???? Вау, Алекс, ты гений!!! Ноу хау!!!! Как же вся страна без такого светлого ума как твой до сих пор не смогла додуматься до такого простого и элементарного решения????

Вообще-то эти нормы были всегда, даже с советских времен. Сюрпрайз!
И они действуют. И в МУО это прописывается уже сто миллионов лет как.  Только никто этого не делает. И объекты принимают в эксплуатацию Как ты думаешь почему? Читаем выше. 2-5 долл за м.кв взятки.

[AlexUA]

Вообще-то эти нормы были всегда, даже с советских времен. Сюрпрайз!
И они действуют. И в МУО это прописывается уже сто миллионов лет как.  Только никто этого не делает. И объекты принимают в эксплуатацию Как ты думаешь почему? Читаем выше. 2-5 долл за м.кв взятки.

Я все это знаю... А так же знаю за что борьба идет (легализовать невыполнение этих норм). А вовсе не ту чухню что ты написала про некоего лоббиста своих интересов...

[Sindie]

Вообще-то эти нормы были всегда, даже с советских времен. Сюрпрайз!
И они действуют. И в МУО это прописывается уже сто миллионов лет как.  Только никто этого не делает. И объекты принимают в эксплуатацию Как ты думаешь почему? Читаем выше. 2-5 долл за м.кв взятки.

Я все это знаю... А так же знаю за что борьба идет (легализовать невыполнение этих норм). А вовсе не ту чухню что ты написала про некоего лоббиста своих интересов...

Чухню пишешь только ты тут
Все тексты доступны в инете.
Старый ДБН 360-92**
новый Б.2.2-12 2018

Читай и ищи отличия

[Shana]

Где-то у буржуев есть такое, что если хочешь чего-то особенное построить, то надо у соседей спрашивать разрешение, отличный подход.

В Лондоне никаких перестроек без согласия соседей делать нельзя. Даже такие: в соседнем с нами доме владелец хотел убрать с привратных столбов две скульптуры собак-бассетов (а улица носит название Бассет-роуд). Соседи сказали "нет". Пришлось оставить.

[Sindie]

Я все это знаю... А так же знаю за что борьба идет (легализовать невыполнение этих норм). А вовсе не ту чухню что ты написала про некоего лоббиста своих интересов...

Аааалекс, аууу! Ты нашел легализацию невыполнения норм??? Можно плиз цитату со ссылкой на пункты.

[Shana]

«Схеми» виявили, що дружина Медведчука, телеведуча Оксана Марченко освоює Гавриківське нафтове родовище у Росії
Новий політичний сезон – нові виклики. Віктор Медведчук, лідер проросійського руху «​Український вибір»​ та кум президента Росії Путіна вирішив повернутися у публічну політику. Разом із Вадимом Рабіновичем він зібрався провести партію «​За життя»​ у наступний склад Верховної Ради. Не варто забувати про ризики посилення позицій проросійських сил в Україні після анексії Криму, під час військової агресії Росії проти України. І є сенс ретельніше вивчати їхні зв’язки та досліджувати їхні фінансові потоки. Про бізнес Віктора Медведчука в Україні вже відомо багато. Але виявляється, що родина кума Путіна має бізнес і в Росії. При чому заснований не так давно – після 2014-го року. Як виявили «Схеми» (спільний проект Радіо Свобода і телеканалу UA:Перший) подружжю Медведчуків вдалося обійти ключових гравців на російському нафтогазовому ринку і отримати доступ до одного з трьох найбільших нафтогазових родовищ Російської Федерації, запаси якого оцінюють у десятки мільйонів тонн.

Нафта для куми Путіна Оксани Марченко (розслідування)

[Старина Z]

Я не понял, чего вы все на одного напали.

И еще, я тут в селе живу, никакой инфраструктуры (кроме дорог и фонарей) у нас нет. Газ правда тоже есть.

А интернет, а электричество в розетке?

[Няма Донецкая]

Откуда вообще взялось про перенапряг инфраструктуры именно в сёлах?
Перенапряг есть в городах. Таких как та же Ирпень, Бровары, да и Киев тоже. В сёлах перенапряга нет по причине отсутствия этой самой инфраструктуры. Потому что к канализации Ирпеня возможно присоединить 10ти этажный дом, а к канализации с Шевченково нет. Потому что она работать не будет.

Вот я, когда выбирала, где селиться, как раз и слышала рассказы о том, что вот так, к сельской присоединялись и ку-ку. В БШ есть несколько семей, которые перебрались с таких недостроев. Честно говоря, не знаю, как они оттуда деньги вытащили, но сказали, что перекрестились наконец-то.

[Няма Донецкая]

Рад, что доставил положительные эмоции.

Няма рассказывала, как будущие жители Белого шоколада не хотят поликлинику в своем комплексе, потому что туда попрутся те самые селяне из мазанок. Окуеть community of the future.

Не совсем так. Жители БШ покупали квартиры в закрытом комплексе. Наличие пункта "Скорой помощи" и амбулатории фактически нивелирует этот статус, потому что у всех должно быть право заходить, нет возможности кого-то стопорнуть. А тут начинаются сложности с охраной в комплексе с панорамными окнами. Ну и, собственно, несколько громких краж, в том числе машин, там уже было, поэтому народ не на пустом месте психует. Вопрос не в мазанках, вопрос в проходном дворе.

[Volf Ram]

Наличие пункта "Скорой помощи" и амбулатории фактически нивелирует этот статус, потому что у всех должно быть право заходить, нет возможности кого-то стопорнуть.

А, ну тогда конечно никакой скорой помощи и амбулатории там не надо.

[Няма Донецкая]

Вот да. Когда выкупают кусок земли и посреди малоэтажных частных домов начинают херачить свечки это дичь полная.

Про свечки никто не говорит же. В каких селах ты видел свечки?

Вся Софиевская Борщаговка и до Белогородки массово заставлено высотками. Как минимум выше 10 этажей. Смотрится часто просто дико - в чистом поле..

[AlexUA]

Жители БШ покупали квартиры в закрытом комплексе.

Они на резервацию надеялись, что ли? Как это вообще должно было бы выглядеть? Колючка с вышками по периметру?

[Sindie]

Возможно подключение к сельским сетям было временно в самом начале. Я своими глазами видела техусловия и проектную документацию. Ну и просто физически невозможно подключить все сейчас существующие дома к сельским коммуникациям. Все эти дома просто не могли бы функционировать.

Что касается краж машин это отдельная история. Один из тех, у кого машину украли в Бш это мой сотрудник. Ужасно конечно (((

[Sindie]

Вот да. Когда выкупают кусок земли и посреди малоэтажных частных домов начинают херачить свечки это дичь полная.

Про свечки никто не говорит же. В каких селах ты видел свечки?

Вся Софиевская Борщаговка и до Белогородки массово заставлено высотками. Как минимум выше 10 этажей. Смотрится часто просто дико - в чистом поле..

10 этажей это не свечки. Свечки это 25 этажей