Українська політика 2017

[Кіндрат Калистратович]

Ещё и так тупо, что даже ФБРовцам предъявы кидает.

На каком основании ФБР осуществляет свою деятельность в Украине?

Они там дали ответ. Выше.

[Старина Z]

За логікою Саакашвілі СБУ взагалі потрібно заборонити. Бо ж вони регулярно когось прослуховують.

Если без санкции прослушивают - то да, нарушение ведь.
Со знакомым прокурором буквально на выходных на эту тему общались. Документально прослушку оформить не так то и просто (и там же на срок определенный санкция дается - потом продливать нужно). А если там чего то недооформлено - понятное дело обвиняемый может встречное обвинение  выдвигать.

Суды у нас не то, чтобы не зависимы от власти и денег. В данном случае - от власти. Не думаю, что санкцию получить в этом случае было сложно. А без санкции суда прослушивать Саакашвили - это нужно быть полным идиотом, чтобы так подставляться.

[Старина Z]

То, что за НАБУ заступается ФБР, не означает что они работают нормально.

Хорошо смеется тот, кто смеется в мегафон. (С)

[Шо?]

Ещё и так тупо, что даже ФБРовцам предъявы кидает.

На каком основании ФБР осуществляет свою деятельность в Украине?

Основная проблема в том, что центры власти в Украине размыты.
И взаимно погашают друг друга.
И отсутствие денег для структурных реформ в Украине.
В этой ситуации без внешнего управления и внешнего финансирования положительного результата ждать не приходится.
Другое дело, что это "внешнее управление" действует неквалифицировано и исходя  из своего понимания происходящего.
Мой опыт общения и сотрудничества говорит именно об этом.
С Планом Маршалла было проще: люди говорили на одном экономическом языке.
У нас же в головах - ментальный совок и популизм.

[AlexUA]

Они там дали ответ. Выше.

У червні 2016-го року, ФБР та НАБУ ухвалили Меморандум щодо порозуміння. Цей меморандум дозволяє ФБР надавати НАБУ та Спеціальній антикорупційній прокуратурі (САП) допомогу у сфері розслідувань, підготовки розвитку.

Выделенное ничего не напоминает? Опять на те же грабли?

А главное я не понимаю, каким образом меморандум заключенный одной организацией с другой позволяет второй вмешиваться в процесс расследования в другой стране...

[Кіндрат Калистратович]

Они там дали ответ. Выше.

У червні 2016-го року, ФБР та НАБУ ухвалили Меморандум щодо порозуміння. Цей меморандум дозволяє ФБР надавати НАБУ та Спеціальній антикорупційній прокуратурі (САП) допомогу у сфері розслідувань, підготовки розвитку.

Выделенное ничего не напоминает? Опять на те же грабли?

А главное я не понимаю, каким образом меморандум заключенный одной организацией с другой позволяет второй вмешиваться в процесс расследования в другой стране...

А есть факты вмешательства?

Cпойлер

Тут вон прослушку прямо у АНБ берут и ничо.

[AlexUA]

А есть факты вмешательства?

А зачем тогда комментировать? Видимо пришлось за что...

[chucha]

Луценко умнее не станет. Он не указывает на процессуальные нарушения, он поглубже пытается закопать НАБУ как институт.

У меня как то совсем другое впечатление. Придурок Луценко говорит о конкретных фактах и событиях. В ответ, от молодого органа и сочувствующих, какая то истерика, без малейших попыток ответа по сути.
Единственные несомненные идиоты в этой ситуации - это наш парламент. Но у них то давно безукоризненная репутация в этом смысле.

[Кіндрат Калистратович]

А есть факты вмешательства?

А зачем тогда комментировать? Видимо пришлось за что...

Некоторые дорожат репутацией, наверное.

[Чиби]

А без санкции суда прослушивать Саакашвили

Не факт, что прослушивали именно Саакашвили.

[Шо?]

Единственные несомненные идиоты в этой ситуации - это наш парламент. Но у них то давно безукоризненная репутация в этом смысле.

Эта каденция - самая непрофессиональная.
При том, что Рада обновилась впервые более, чем наполовину.
Я на местных голосовал за Самопомич.
Послушал вчера пару раз Березюка - ужаснулся...

[В.И.Лемминг]

. В ответ, от молодого органа и сочувствующих, какая то истерика, без малейших попыток ответа по сути.

Дык работает же! Зачем отвечать по сути, если истерика эффективнее? Саакашвили подтвердит.

[Varjatka]

Не знаю, кто это такой, но это дичь какая-то. Чего это он Раде указывает?

Michael Carpenter
@mikercarpenter
If the Rada votes to dismiss the head of the Anticorruption Committee and the head of the NABU, I will recommend cutting all US government assistance to #Ukraine, including security assistance.  This is a disgrace.
10:11 ПП · 6 дек. 2017 г.

https://mobile.twitter.com/mikercarpenter/status/938485945795534848

[В.И.Лемминг]

Так что теперь США своих протеже будет защищать, не вникая в суть дела?

[Кіндрат Калистратович]

(меланхолійно) ... і гнидами...

Куди ж без вас.

Модераториал.
b) Перехід на особистість опонента, намагання образити його.
Попередження.

[Шо?]

Так что теперь США своих протеже будет защищать, не вникая в суть дела?

Конечно.
Там тоже чиновники сидят.
Если ты НАБУ назначал, отвечаешь за его работу.
Не проще ли переложить ответственность за проебы на ГПУ.
Тем более, проебы последнего дают все возможности для этого.

[Begemot Fedya]

Лучше всего о достоверности пленок #Саакашвили говорит реакция на них соратников по борьбе. Еще вчера они вместе пересекали границу в Варшавском экспрессе, а вчера #Мустафа, #Залищук, #Гацько дружно открестились от своего стремного товарища. Да, с ритуальными оговорками, что они не доверяют власти, как и положено настоящим оппозиционерам, но четко указав на недопустимость брать деньги у #Курченко.
Это мы тут можем подозревать и строить догадки, а политики уже точно знают, подлинный видос или нет. И их реакция не оставляет шансов для иной трактовки. Кстати, бабушка тоже обиделась переходу внучка на чужие плюшки. Кормишь, балуешь, помогаешь советами, а он потом уходит к стремному дедушке, который хотел тебя на 30 млн кинуть. Интересно, что чуткое бабушкино сердце почувствовало неладное еще за день до брифинга Луценко и люди бабушки начали мочить внучка еще с понедельника.
После всего этого, главный вопрос не брал или не брал деньги из Москвы, а почему вы позволяете так бесхитростно себя обманывать? И где та грань, до которой вы готовы в этом самообмане идти?
Сергей Марченко

[Oak]

По поводу бездарного Луценко. Кейс с конфискацией денег Януковича и зачистку в Николаеве он может себе в актив занести.

[Солоха]

По поводу бездарного Луценко. Кейс с конфискацией денег Януковича и зачистку в Николаеве он может себе в актив занести.

Так отож

[Солоха]

Стриптиз феменки у наметовому містечку Обережно!!!

[Ellianna]

Max Nefyodov
2 mins ·
Тільки що Верховна Рада проголосувала за розгляд сьогодні законопроекту #7206_купуй_українське - спробу протиснути в ProZorro мега-коррупційну схему, замасковану під «підтримку вітчизняного бізнесу». Тому, хто збере 23 довідки, пропонується переплачути до 43% від суми тендеру. Десятки мільярдів гривень пропонується направити обраним олігархам та бізнесменам. Аргументація примітивна - не треба нас німецької техніки на будівництві доріг - Автодор кидав асфальт в ями лопатами в дощ - і має кидати далі. Тільки грошей ми їх більше заплатимо, ніж німцям.
Короче, повна ганьба. Ось хто голосував за. Шановні депутати, ну зрозуміло регіонали за - але чого ви підтримуєте цей схематоз? ЄС вже надіслав офіційний лист, що це порушення Угоди про Асоціацію, за яку ми стояли на Майдані! http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=15944

[Oak]

Суки.

[В.И.Лемминг]

Может Миша для этого блядский цирк устраивает, чтобы под шумок всякой хуйни напринимать?

[Smooth Pimp]

Может Миша для этого блядский цирк устраивает, чтобы под шумок всякой хуйни напринимать?

ВР це чудово робила без Міші.

[Smooth Pimp]

"Сегодня с утра Саакашвили во второй раз прорывался в гостиницу "Киев", чтобы помыться у кого-то в номере, но его не пустили. Поэтому захвата гостиницы "Киев" во второй раз не произошло", - рассказал Геращенко.

Чи зможе допомогти ця інформація Нацполіції для розшуку цього небезпечного злочинця?

[Varjatka]

 Саакашвили заболел в палаточном городке под Радой, - СМИ
12:11, сегодня

Экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заболел, но не покидает палаточного городка под Радой.

Об этом сообщили сторонники Михо под Радой, передает Elise Journal.

О плохом самочувствии Саакашвили также передает NewsOne. Так, сообщается что его соратники подтвердили не на камеру, что Саакашвили заболел.

[Шо?]

1.Часть Российской империи-2.Центральна Рада-3.Гетьманат-4.Директория-5.опять часть Российской империи (СССР)...
Не покидает ощущение, что Украина спустя век проходит очередной виток спирали
и подходит к 3-му этапу, на котором единственным выходом кажется прямое внешнее управление.
В то же время, опыт столетней давности показал, что положительный результат на третьем этапе был возможен только, если этот контроль является, во-первых, тотальным, во-вторых, продолжительным, в третьих, выгодным как "оккупанту", так и "оккупируемому". Только в этом случае, сюда могут пойти деньги,
без которых структурные реформы невозможны.
Европе это похоже, не нужно - у них гешефт с Росией.
Штаты зацикливаются на себе.
Поэтому, похоже, помогать будут, больше, консультантами и декларациями.

[Охтирка]

По поводу бездарного Луценко. Кейс с конфискацией денег Януковича и зачистку в Николаеве он может себе в актив занести.

Так отож

А Госдеп США в своем пресс-релизе записал спецконфискацию в заслугу НАБУ. Кто же будет разбираться в таких тонкостях.

[Solmir]

Саакашвили заболел в палаточном городке под Радой, - СМИ
12:11, сегодня

Экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заболел, но не покидает палаточного городка под Радой.

Об этом сообщили сторонники Михо под Радой, передает Elise Journal.

О плохом самочувствии Саакашвили также передает NewsOne. Так, сообщается что его соратники подтвердили не на камеру, что Саакашвили заболел.

Белочка?

[Охтирка]

А кто должен заступиться за НАБУ, чтобы было понятно, что Луценко придурок

Когда НАБУ с треском сольет свои громкие дела в судах, по причине кучи процессуальных нарушений и отсутствия состава преступлений (а я все больше и больше убеждаюсь, что так и будет), тогда можно будет обсудить кто придурок, а кто нет.

Весьма вероятно.
Дело в том, что проекты украинских законов в постмайданный период,
зачастую, разрабатываются за счет иностранных грантов.
Соответственно, грантодатели существенно влияют на содержание этих законов.
Исходя из своих целей и понимания своих, грантодателевских, юристов.
Которые ничего, понятное дело, не  понимают, в системе укрзак-ва.
Источников финансирования много: это и разные европейские фонды,
и американские.
Между собой эти проекты не стыкуются.
И применить их, зачастую, невозможно.
Поэтому за  последние годы происходит постоянное изменение,
например, уголовного и уголовно-процессуального законодательства,
и конца этим изменениям не видно.
"Правоприменителям" работать в таких условиях очень тяжело.
Что касается конкретно НАБУ: их инвесторы-заказчики - в Штатах.
И ориентируются они на штатовское федеральное законодательство.
Так же ориентируют и набушников.
Уже поэтому проблемы в суде гарантированы.
А виноваты будут, как обычно, суды...

У тебя есть примеры такой работы над конкретными законами? Мне действительно интересно.
Мой опыт говорит о противоположном. На заре туманной юности при президенте Кучме я работала на проекте, когда американцы помогали готовить один закон. До сих пор восхищаюсь насколько продуманным был весь тот проект технической помощи. Сначала действительно американцы практически списали  свое законодательство. Это было быстро. Но потом около года все дорабатывалось с местными специалистами. Привлекались юристы, судьи, госорганы, предприятия, которых этот закон мог коснуться. Поправки, рекомендации, шлифовки.
Все законопроекты проходят через комитеты. Депутаты законы скорее всего не читают. Но у некоторых есть толковые помощники, которые много чего вылавливают и дают поправки.
Я не хочу сказать, что совершенно не верю, что за последние три года были приняты законы, по которым сейчас сложно или невозможно работать. Но вот так рассуждать, что западные партнеры списали свое и сказали нам, чтобы как-то пользовались, тоже неправильно. И лучше оперировать конкретными примерами.