Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #29400 : Листопад 15, 2017, 15:49:16 »
Eney, а это точно в эту тему?
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #29401 : Листопад 15, 2017, 15:50:09 »
Гораздо интереснее было бы п. 2.4 почитать. На основании какой социологии или ещё чего там они к таким выводам пришли. Не, ну если они такими пугалками скачивают деньги, ну молодцы.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #29402 : Листопад 15, 2017, 15:53:12 »
Как по мне, то Моновой не жалко, она их на СобакуМери потратит.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #29403 : Листопад 15, 2017, 16:05:40 »
Eney, а это точно в эту тему?
:yes: Можна було б в гумор... Та вже нехай порадіють.

Люди в твітері хвилюються.

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4555
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Re: Українська політика 2017
« Reply #29404 : Листопад 15, 2017, 16:23:22 »
Злив з АП.
А хто такий той Дерев'янко?
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #29405 : Листопад 15, 2017, 16:31:42 »
Надо Смеричку почитать. Пишут, что аж 1700 подписчиков, но кому-то не даёт эта йолка покоя.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #29406 : Листопад 15, 2017, 17:27:41 »
Небольшая локальная новость. Про соц. выплаты.
В порту «Южный» СБУ разоблачила многомиллионную аферу с соцвыплатами: задержан бухгалтер
Цитувати (виділене)

Сотрудники Службы безопасности Украины разоблачили многомиллионную сделку, по которой разворовывались деньги государственного предприятия «Морской торговый порт «Южный».

Как сообщили в пресс-центре СБУ, правоохранители установили, что ведущий бухгалтер сектора централизованной бухгалтерии и отдельные должностные лица предприятия вносили неправдивые данные в реестр на перечисление социальных выплат.

Деньги на самом деле поступали на банковские карты родственников и близких людей злоумышленников. Оперативники спецслужбы задокументировали, что в течение 2016 — 2017 лет бухгалтерией порта в пользу подставных лиц перечислено почти два с половиной миллиона гривен. По предварительным оценкам общая сумма нанесенного госпредприятию убытков составляет более пяти миллионов гривен.

Во время санкционированных обысков по месту работы и проживания фигурантов дела оперативники спецслужбы обнаружили и изъяли документы, подтверждающие проведение сделки. В рамках уголовного производства, открытого по ч. 5 ст. 191 Уголовного кодекса Украины, ведущему бухгалтеру порта объявлено о подозрении в совершении преступления и избрана мера пресечения в виде содержания под стражей.

Продолжается досудебное следствие.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #29407 : Листопад 15, 2017, 20:49:49 »
Цитувати (виділене)
Антон Геращенко
2 год ·
Сегодня на заседании комитета по борьбе с коррупцией обнародовал отрывок аудиозаписи, размещённый в сети Интернет, на котором лицо с голосом похожим на голос Директора НАБУ Артема Сытника, зачитывает посторонним лицам материалы прослушки телефона жены бывшего заместителя военного прокурора Константина Кулика - Ирины Нимец.
Если в ходе будущих расследований подтвердится, что на данной аудиозаписи действительно директор НАБУ разглашает материалы досудебного следствия, составляющие государственную тайну, посторонним лицам, то это будет означать, что Артем Сытник должен быть привлечён к уголовной ответсвенности по статьям 328, 365 и 387 Криминального кодекса Украины.
А именно: за разглашение материалов прослушивания телефона без соблюдения установленной законом процедуры, превышении служебных полномочий, выразившихся в обнародовании материалов прослушивания телефона посторонним лицам и разглашении данных досудебного следствия в собственных pr-интересах.
Я публично обратился к Генеральному прокурору Юрию Луценко, Главе САП Назару Холодницкому, главе СБУ Василию Грицаку с призывом проверить обнародованные мной факты возможных злоупотреблений директора НАБУ.
Надеюсь, что все они, в рамках данных им законом полномочий, проверят обнародованные мной факты возможных нарушений уголовного закона Директором НАБУ по процедуре предусмотренной Криминальным процессуальным Кодексом, а не займут позицию: «ничего не вижу, ни чего не слышу, ничего не говорю».

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #29408 : Листопад 15, 2017, 21:09:40 »
Антон Геращенко
Тоже мне борец за правду.
Тю, ля, а шо?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #29409 : Листопад 15, 2017, 21:10:36 »
Антон Геращенко
Тоже мне борец за правду.
Зливний бачок і громвідвід в одному флаконі.

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36489
  • Karma: 18050
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #29410 : Листопад 15, 2017, 21:18:35 »
Советник главы МВД Украины Антон Геращенко ушел в отставку

Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко сложил свои полномочия. Об этом он заявил в ходе заседания антикоррупционного комитета Верховной рады Украины, сообщает украинский телеканал «Громадське».

О своем решении он объявил в ответ на замечание депутата Сергея Лещенко от «Блока Петра Порошенко», уточняет телеканал. Лещенко высказал мнение, что комментарии Геращенко о деятельности Национального антикоррупционного бюро являются «проявлением конфликта интересов», поскольку он работает советником главы МВД, а бюро ведет «дело рюкзаков».

Геращенко также является депутатом Верховной рады Украины от фракции «Народный фронт».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a0c6c699a79472677fc83b8?from=newsfeed
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #29411 : Листопад 15, 2017, 21:22:25 »
Советник главы МВД Украины Антон Геращенко ушел в отставку
Ну это никак не повлияет на его основные функции.
Тю, ля, а шо?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #29412 : Листопад 15, 2017, 21:55:48 »
Цитувати (виділене)
Роман Донік
На пятый полный день занятий по ДШКМ-ТК с десантниками, молодой ротный, воюющий с 14 года, говорит - было бы у меня на 32 блоке два таких расчета, хрен бы они нас сбили оттуда. И сквозь зубы зло добавляет - два бэтэра у меня сожгли, суки... Перед этим, примерно то же говорил человек руководивший обороной ДАПа.
- Пять расчетов, пара с оптикой и пара с арчерами, даже не обязательно в самом аэропорту и все могло бы быть по другому. К сожалению, в жизни не бывает "если бы".
Но это показатель того, как быстро взрослеет наша армия. Да, за это время, которое потребовалось на обучение и взросление, заплачено очень высокой ценой. За каждый день, за каждый месяц, заплачено жизнью наших ребят, давших возможность сгруппироваться и начать развиваться. И мы, если совсем без пафоса, все в долгу перед ними. И просто не имеем права не довести это до конца. Закончили сегодня обучение десантников. И каждый раз, я по-настоящему радуюсь изменениям, которые вижу. Изменениям в людях. Перед этим порадовала 58 бригада и если честно совсем удивила (по-хорошему) 10 бригада. Сейчас еноты 80ой. И каждый раз не перестают радовать. И каждый раз, пара-тройка (иногда больше) настоящих психов - фанатиков своего дела. Фанатично любящих пулемет и до трясучки стремящихся научиться и стать лучше.
Это новое поколение. Эти ребята - люди войны. И они в самом начале пути. Как собственно и наша армия.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика 2017
« Reply #29413 : Листопад 15, 2017, 23:27:46 »
А НьюзВан никто не смотрел?
Там, говорят, схватка двух титанов - Рабиновича и Саакашвили.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика 2017
« Reply #29414 : Листопад 16, 2017, 00:24:09 »
А НьюзВан никто не смотрел?
Там, говорят, схватка двух титанов - Рабиновича и Саакашвили.
И кто одержал победу?
Not all those who wander are lost

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #29415 : Листопад 16, 2017, 01:06:05 »
Тут новую структуру организовывают.
Пока думаю.
Cпойлер

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #29416 : Листопад 16, 2017, 01:26:10 »
НАБУ просить Порошенка не підписувати закон, що запускає судову реформу
Цитувати (виділене)
Дмитрий Сердюков

МОЛНИЯ! НОВОСТИ ИЗ ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ:
"Подписание Президентом закона запускающего "судебную реформу", сделает работу НАБУ неэффективной!".
Блин, ну хоть в каком-то измерении, НАБУ и Сытник - эффективно работают! Жаль, что не в нашем.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #29417 : Листопад 16, 2017, 06:56:09 »
Цитувати (виділене)
Karl Volokh
5 год ·
Кто не понял, с чего вдруг Сытник решил пообсуждать с братьями и сёстрами из грантоедских кругов жену (или подругу?) Кулика, я вам попробую объяснить. Если внимательно слушали запись, там есть фраза, что Луценко, якобы, решил поддержать Кулика (по которому НАБУ ведёт следствие - К.В.) и дал ему провести крупную конфискацию. Нас в данном случае интересует не правдивость этого тезиса (довольно глупого - К.В.), а шутка, которую сыграл с набушным очильныком дедушка Фрейд: пошлейшая история из НСРД, рассказанная Сытником, ностальгическая элегия о высокопрофессиональной работе пшонкинской ГПУ на фоне нынешней - связаны с конфискованными полутора миллиардами долларов Семьи. Как и целый ряд других событий, о которых я упомяну ниже.
Итак, сегодня стала достоянием гласности история (я слыхал её из очень серьёзного источника позавчера), что американцы проверяют возможность на следующих выборах сделать ставку на Сытника. Это не окончательно, но вариант такой уже на некоем совещании в посольстве звучал. Правда, Сытник пока народу Украины не известен, достижения его конторы - при самом мощном пиаре- более чем скромные. Как же добиться поддержки его на выборах?
Во-первых, он должен атаковать главных политических тяжеловесов страны. Именно отсюда произрастают корни задержания замминистра обороны Павловского. Сам по себе он - фигура масштаба далеко не космического, но дело, по которому задержан, касается поставок Минобороны топлива Трейд Коммодитиз - компании, которую связывают с АП. О том, насколько "мощное" и "доказательное" это дело, можно судить по следующему факту: обвинённый в коррупции Павловский закупал у "Комодов" дизтопливо по самой низкой цене в Украине, существенно ниже, чем закупало само НАБУ.
Примерно таковы же перспективы дела против Авакова-Джуниора. Единственным "доказательством" коррупции там является известная видеозапись, но без экспертизы её оригинала и носителя невозможно установить, насколько она аутентична и не смонтирована ли. Оригинала же, как и устройства, по известной на сегодня информации, у НАБУ нет. Учитывая, что и документальной связи между фирмой-поставщиком рюкзаков и А.Аваковым не прослеживается, перспектива дела в суде нулевая. Зачем же было лезть на рожон с могущественным министром?
Как я уже сказал, для успешного похода во власть у народа следует создать Сытнику образ непримиримого борца с коррупцией. Кроме того, атаки на руководителей страны, вкупе с откровенно слабой работой ведомства, приведут раньше или позже к отставке Сытника - и он уйдёт в политику перед выборами в ореоле неустрашимого борца с коррупцией, гонимого мстительными вороватыми барыгами. А с ним во власть пойдут и бесноватые антикоррупционеры, чья предыдущая ставка - на Саакашвили - оказалась в последнее время бита.
Что же и кто может помешать в осуществлении этого амбициозного замысла? В первую очередь, Луценко. Ибо именно он пока небезуспешно срывает лавры главного и наиболее эффективного правоохранителя. Результаты работы Генпрокуратуры за время его работы превосходят набушные на порядки (не один). Посмотрите на сайте ГПУ: счёт задержанных коррупционеров и дел по коррупции, переданных в суды, там идёт на тысячи. А у НАБУ - на десятки (не тысяч). И среди гепеушных дел с точки зрения сложности есть такие, к которым НАБУ ещё и не подступались. Паралич украинских (особенно, киевских) судов несколько нивелирует эту разницу в результатах. Приговоров пока довольно мало, и это играет в пользу Сытника.
А вот где "счёт" совсем уж разгромный - это в конфискациях. У Луценко за полтора года дело идёт к пятидесяти ярдам гривен, у Сытника - два с половиной ляма. И это в ведомстве, которое создано ради расследования наиболее масштабных дел и, соответственно, возвращения в бюджет самых жирных украденных активов.
В таких условиях наиболее перспективным направлением, очевидно, признана атака на конфискацию полутора миллиардов долларов Семьи (ведь это же львиная доля всего, возвращённого в бюджет). Именно отсюда растут ноги у допросов набушниками сотрудников Сбербанка (якобы, искали, куда девались деньги Онищенко, а на деле
Cпойлер
пытались получить засекреченное на время продолжающегося следствия решение суда). Именно здесь причина борьбы за рассекречивание этого решения, которую ведёт шабунинский ЦПК (хорошенькое противодействие коррупции, не правда ли - К.В.) Именно отсюда проистекает дичайший с точки зрения права призыв Трансперенси Интернешнл к комитетам ВР заслушать ГПУ по поводу этой конфискации.
Этим же занимался и Сытник на встрече с журналистами (кстати, а что там делал Шабунин?) из грантоедского пула. Он рассказывал, какая плохая, неграмотная и беспредельная (в отличие от пшонкинской) нынешняя ГПУ с её конфискацией денег Януковича и какие плохие прокуроры, проведшие эту конфискацию. Вот тут и пришлось выудить из НСРД клубничку о женщине Кулика. А доблестные расследователи и антикоррупционеры, так любящие обвинить Генпрокурора в нарушении этики, когда он рассказывает в ФБ о задержании на взятке очередного чиновника, радостно ржали, когда Сытник разглашал абсолютно частную и личную информацию из разговора двух подруг (которые ни в чем коррупционном не обвиняются и не подозреваются).
П.С. Кто-то из вас наверняка спросит, понимают ли эти люди, что своими действиями дают шанс (на мой взгляд, небольшой) Януковичу отсудить обратно "свой" актив. Отвечу: думаю, да. Но я убеждён, что их это не волнует. Тем более, когда речь идёт о взятии власти

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #29418 : Листопад 16, 2017, 07:02:57 »
Цитувати (виділене)
Volodymyr Boiko
5 год · Kyiv, Kiev ·
Про рівень української журналістики свідчить «новина», яка миттєво облетіла Інтернет-ЗМІ і яку з захватом смакують дописувачі соцмереж. Цитую один з варіантів «новини»:

«Нардеп Антон Геращенко подав у відставку з посади радника міністра внутрішніх справ. Про це він заявив під час засідання антикорупційного комітету. Геращенко склав повноваження після зауваження депутата від БПП Сергія Лещенка про те, що Геращенко є радником Арсена Авакова, і, коментуючи діяльність Національного антикорупційного бюро, яке розслідує так звану справу про рюкзаки сина міністра внутрішніх справ Олександра Авакова, виникає конфлікт інтересів».

У той час як, насправді, Антон Геращенко був звільнений з посади радника міністра внутрішніх справ ще 24 листопада 2014 року – у зв’язку з обранням народним депутатом України. Але пліткарі, які себе називають журналістами, не усвідомлюють, що народний депутат України поточного скликання відповідно до ЗУ «Про статус народного депутата України» є представником законодавчої гілки влади й тому не може обіймати будь-які посади в органах виконавчої влади.

І не вина Геращенка, що впродовж трьох років гієни клавіатури та народний депутат Лещенко називають його «радником міністра Авакова». А коли Геращенко на репліку Лещенка відповів, що він не є радником міністра, інженери людських душ кинулись поширювати домисли про те, що Геращенко «подав у відставку».

До речі, співробітникам ЗМІ, які називають себе журналістами, рекомендую не полінуватись і з’ясувати що таке відставка, хто та за яких умов може виходити у відставку й з якими для себе наслідками.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #29419 : Листопад 16, 2017, 07:50:55 »


Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #29420 : Листопад 16, 2017, 08:43:58 »
Тут новую структуру организовывают.
Пока думаю.
Глаз зацепился: главное, как национальная, так N. А как социал — так С, но не S.
По ходу, они еще с алфавитом не определились, не спеши.  :)

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Українська політика 2017
« Reply #29421 : Листопад 16, 2017, 08:46:11 »
"Ячійки".  :sarcastic:
Cпойлер
Тут вспоминаются многочисленные анекдоты о Штирлице.  :pardon:
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #29422 : Листопад 16, 2017, 08:49:15 »
"Ячійки".  :sarcastic:
Cпойлер
Тут вспоминаются многочисленные анекдоты о Штирлице.  :pardon:
Я уже не припомню, как по контексту правильно — осередок? Ланка?

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6621
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика 2017
« Reply #29423 : Листопад 16, 2017, 08:58:17 »
"Ячійки".  :sarcastic:
Cпойлер
Тут вспоминаются многочисленные анекдоты о Штирлице.  :pardon:
Я уже не припомню, как по контексту правильно — осередок? Ланка?
Саме так. Спалилися  8)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #29424 : Листопад 16, 2017, 10:12:41 »
"Ячійки".  :sarcastic:
Cпойлер
Тут вспоминаются многочисленные анекдоты о Штирлице.  :pardon:
Я уже не припомню, как по контексту правильно — осередок? Ланка?
Чарунка.


Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36489
  • Karma: 18050
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #29425 : Листопад 16, 2017, 10:32:44 »


НАБУ просить Порошенка не підписувати закон, що запускає судову реформу
Цитувати (виділене)
Дмитрий Сердюков

МОЛНИЯ! НОВОСТИ ИЗ ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ:
"Подписание Президентом закона запускающего "судебную реформу", сделает работу НАБУ неэффективной!".
Блин, ну хоть в каком-то измерении, НАБУ и Сытник - эффективно работают! Жаль, что не в нашем.

Комментарий тупой, месседж набу правильный. Там в новости вроде все понятно расписано.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика 2017
« Reply #29426 : Листопад 16, 2017, 10:48:21 »
Anton Senenko
19 mins ·
Слухаю на Дніпровському економічному форумі виступ екс-прем‘єр-міністра Литви Андрюса Кубілюса.
Розповідає про План Маршалла для України.
Угу, вчора його Європа схвалила.
50 млрд.дол. за 10 років.
Але за однієї умови - спочатку реформи, потім інвестиції.
Плюс питання в тому, куди Україна вкладатиме ці гроші.
Бо з 6 млрд., що вже надані Україні, в реальні проекти вкладено лише 30%.
Куди ж дівати 50 млрд. - поки не ясно.
Ну, і, звісно, потрібна прозора система використання цих коштів.
Цікава відповідь на питання, нащо воно Європі: краще їй експортувати стабільність, ніж імпортувати нестабільність.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #29427 : Листопад 16, 2017, 11:07:21 »
Куди ж дівати 50 млрд. - поки не ясно.
Я бы начал с инфраструктуры. Собственно, обычно ЕС так и делала во вновь присоединившихся странах бывшего соц. лагеря.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #29428 : Листопад 16, 2017, 11:08:54 »
Куди ж дівати 50 млрд. - поки не ясно.
До-ро-ги! До-ро-ги!

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #29429 : Листопад 16, 2017, 11:09:32 »
Тут новую структуру организовывают.
Пока думаю.
Cпойлер
Я, как слышу про то, что кого-то вождем надо визнавать, сразу в сторону ухожу. Ну и они там кусок РФ сразу собираются в осередки включать, что-то мне это подозрительно.  Еще на том направлении у нас войны не было... Но то все мое ИМХО.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.