Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #27480 : Жовтень 18, 2017, 10:13:25 »
Цитувати (виділене)
"Окно возможностей не закрыто", - выдала представитель страны-агрессора, цинично напомнив о "тесной кровной связи" между народами.
Поэтому лезут и лезут.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #27481 : Жовтень 18, 2017, 10:26:26 »
Насчет палаток и митингов — кто-то таки ночью пошел посмотреть, остались ли в палатках "вожди" — предсказуемо, что нет.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27482 : Жовтень 18, 2017, 10:27:54 »
Интересно, а как будет "долбоёб" женского рода?  

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика 2017
« Reply #27483 : Жовтень 18, 2017, 11:00:06 »
Сенат Канады принял акт Магнитского.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27484 : Жовтень 18, 2017, 11:03:33 »
сначала надо провести судебную реформу и привести в норму работу судов, а потом уже снимать неприкосновенность, иначе таки получим диктат президента. Проблема в том, что они, гады, не хотят суды реформировать адекватно и это затягивает все остальные преобразования.
В который раз с тобой стопудово согласен.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10864
  • Karma: 6659
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика 2017
« Reply #27485 : Жовтень 18, 2017, 11:08:19 »
Интересно, а как будет "долбоёб" женского рода?   
Калістратовичу, ви страшна людина!!! :scare3:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27486 : Жовтень 18, 2017, 11:27:15 »
Интересно, а как будет "долбоёб" женского рода?   
Калістратовичу, ви страшна людина!!! :scare3:
Даже не знаю откуда во мне это.
Набирал покраснев до самых кончиков пальцев.  :f1:

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика 2017
« Reply #27487 : Жовтень 18, 2017, 11:39:14 »
Даже не знаю откуда во мне это.
Набирал покраснев до самых кончиков пальцев.  :f1:
...Нераг страшным голосом...
Народ, не ведитесь! Это кот его написал. Лапками.
А Калистратович его выгораживает!  8)

Offline Kimy

  • *****
  • Повідомлень: 2553
  • Karma: 3193
  • Стать: Чоловіча
  • Kiev, UA, EU
Re: Українська політика 2017
« Reply #27488 : Жовтень 18, 2017, 11:40:37 »
У Питона из ЖЖ утащил
(А он, похоже, у ибигдана)

Зберігай спокій та чисть зброю.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #27489 : Жовтень 18, 2017, 12:40:11 »
Вчора на погоджувальній раді.
Як красномовне фото. :crazy:

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика 2017
« Reply #27490 : Жовтень 18, 2017, 13:19:13 »
До 14 года я бы с тобой согласился. Сейчас же мы очень много видели/слышали этих мантр "Россия никогда не сделает "Х", потому что это фантазия...". На данный момент с данным руководством РФ я допускаю возможность практически любого сценария, если начнется полномасштабная война.
Назови хоть одну серьезную причину, по которой применение тактического ЯО со стороны РФ невозможно? Неужели будет еще одна международная "глубокая озабоченность"?
Бессмысленность данного действия - нет таких целей, которых Россия не могла бы добиться в данном случае, ограничившись применением обычного вооружения.
Радиационное загрязнение у собственных границ (что никому не надо).   

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27491 : Жовтень 18, 2017, 13:24:00 »
До 14 года я бы с тобой согласился. Сейчас же мы очень много видели/слышали этих мантр "Россия никогда не сделает "Х", потому что это фантазия...". На данный момент с данным руководством РФ я допускаю возможность практически любого сценария, если начнется полномасштабная война.
Назови хоть одну серьезную причину, по которой применение тактического ЯО со стороны РФ невозможно? Неужели будет еще одна международная "глубокая озабоченность"?
Бессмысленность данного действия - нет таких целей, которых Россия не могла бы добиться в данном случае, ограничившись применением обычного вооружения.
Радиационное загрязнение у собственных границ (что никому не надо).   
На территории РФ было произведено столько разнообразных взрывов, что для бендеровцев даже полезно будет.
И в международном плане будет полезно, все обосрутся и будут дышать бояться.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27492 : Жовтень 18, 2017, 13:42:07 »
Вчора на погоджувальній раді.
Як красномовне фото. :crazy:


Биба и Боба -- два* долбоеба.

* -- на самом деле долбоебов на снимке больше.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика 2017
« Reply #27493 : Жовтень 18, 2017, 13:51:46 »
Бессмысленность данного действия - нет таких целей, которых Россия не могла бы добиться в данном случае, ограничившись применением обычного вооружения.
Радиационное загрязнение у собственных границ (что никому не надо).   
Ты упускаешь два момента:
а) ВСУ - и обобщенно украинское общество - неожиданно для РФ продемонстрировали стойкость в обороне и умение воевать, а так же - волю к сопротивлению. В случае крупномасштабных операций с большой вероятностью РФ нас задавит за счет больших ресурсов, но затраты на преодоления обороны/сопротивления могут оказаться слишком большими. Да, в руководство РФ наплевательски относятся к потерям, но на данный момент российское общество не готово к многотысячным похоронкам. Плюс затягивание конфликта (пока будут прогрызать оборону) дает возможность организовать противодействие мерз-з-зкому Западу. Плюс хоть армия РФ достаточно велика, но расходы ресурсов на две лайт-войны уже сказываются на ней, а переход в полномасштабный конфликт с 40 млн. страной, обладающей достаточно крупной армией (которая вдобавок прокачалась за 4 военных года) - потребуют очень нехилого напряжения этих ресурсов.
Тактические же нюки по узлам обороны/ключевым военным точкам в тылу/магистралям доставки подкреплений/ресурсов к полю боя резко удешевляет цену сокрушения ВСУ, сокращает время операции и собственные потери. Если ограничится маломощными зарядами и побеспокоится о должной высоте подрыва - то радиоактивное заражение местности не будет настолько большим, чтобы принимать его во внимание.
б) ну и самое банальное устрашение. Как нас, так и обобщенного Запада. Если даже в Голландии, потерявшей более 200 человек в Боинге, сейчас предлагают "все забыть и дружить в Россией", то вряд ли тактические нюки по Украине добавят что-то новое, кроме ужасающей обеспокоенности.

Чтобы два раза не вставать: я не говорю, что нас обязательно ждут нюки. Я лишь хочу сказать, что не вижу ни моральных, ни военных ограничений на применение ЯО (как минимум, тактического) против нас, если дело перерастет в полномасштабную войну; рациональные же соображения (что ЯО вообще лучше не трогать по любым поводам, кроме всепланетарного самоубийства) вызывают сомнения по той простой причине, что рациональность российского коллективного хуйла давно уже вызывает серьезное недоверие.
Поэтому, когда призывают к войне с Россией, призывальщикам стоит думать о худших вариантах, а не о том, как грохнется гривна из-за разрыва торговли с РФ...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #27494 : Жовтень 18, 2017, 13:52:12 »
Цитувати (виділене)
Козлы пришли

Помните фразу Винни-Пуха из мультфильма 1969 года: «Эй, сова, открывай, козлы пришли»? Или не так? Ну, в любом случае, после красноречивого плаката в Киеве, где какие-то козлы пришли кого-то выносить, фраза в голове строится именно так.
Вот, собственно, сам плакат:
Cпойлер
Подумаешь, запятую забыли, а ведь смысл уже другой, прямо-таки оговорка по Фрейду. По горячим следам киевских событий 17 октября попробуем немного описать, к кому же пришли «козлы» и чего хотели.

Ещё 6 октября в пресс-центре УНИАН, как обычно, знакомые лица — свидетели порохоботов и адепты культа борца с барыгами — пафосно на камеры подписывают меморандум и объявляют о крупной и страшной Всеукраинской акции 17 октября с требованием «большой политической реформы».

Сама же большая политическая реформа заключается в трёх пунктах:

Изменение избирательной системы народных депутатов (основной акцент на пропорциональную систему с открытыми списками);
Создание антикоррупционного суда;
Снятие депутатской неприкосновенности.
Мы не будем делать сильно глубокий анализ каждого из законопроектов, а лучше посмотрим, каким образом «народные (прости, господи) вожди» этих массовых акций создают нужный им информационный шум и поводы. Поэтому коротко.

Требуя принять новый закон о выборах народных депутатов, упор делался на законопроект №1068-2. Проект закона действительно меняет нынешнюю смешанную избирательную систему и вводит очень удобную пропорциональную систему (когда голосуют за исключительно партии, а не за мажоритарщиков — не путать с мажорами, хотя, когда как) с очень неудобной и не до конца понятной мне системой открытых региональных списков, к которым надо приучить в будущем не только членов территориальных избирательных комиссий, но и избирателей. Также проект затрагивает вопрос агитации и политрекламы. Как мы помним, этот проект — это ТРЕТЬ от общих требований митингующих. А теперь следим за руками:

Cпойлер
Тимур Андриевский
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #27495 : Жовтень 18, 2017, 13:57:40 »
Найом, наверное, считает, что майдан-2013 все благодаря ему случился.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #27496 : Жовтень 18, 2017, 13:58:12 »
Бессмысленность данного действия - нет таких целей, которых Россия не могла бы добиться в данном случае, ограничившись применением обычного вооружения.
Радиационное загрязнение у собственных границ (что никому не надо).
Кремлевские уже вроде не раз доказали миру, что способны на бессмысленные поступки, но ты еще уповаешь, что они остановятся перед очередной чудовищной глупостью.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26869
  • Karma: 20987
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #27497 : Жовтень 18, 2017, 13:59:04 »
Я лишь хочу сказать, что не вижу ни моральных, ни военных ограничений на применение ЯО (как минимум, тактического) против нас, если дело перерастет в полномасштабную войну;
Особенно если перед этим мерсские биндерофцы взорвут школу где-то в Ростове.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #27498 : Жовтень 18, 2017, 14:15:03 »

Кремлевские уже вроде не раз доказали миру, что способны на бессмысленные поступки, но ты еще уповаешь, что они остановятся перед очередной чудовищной глупостью.
Мне кажется, то их демонстративная бессмысленность и  кажущаяся готовность ко всему - специально созданный миф. На самом деле, там, как мне кажется глубоко прагматики у власти. Просто с особым менталитетом. Я бы еще к радиоктивному заражению, присовокупил многочисленные российские экономические интересы в Украине, которые до сих пор присутствуют. Я уже не говорю о том, что против государства, которое первым применило ЯО против страны, которая им не обладает можно будет применять любые меры. Вся доктрина ядерного сдерживания зиждется на том, что ЯО не является наступательным вооружением и может быть применено только в ответ или при угрозе его применения вражеской стороной. Можно много раз повторять за Немцовым то, что хуйло йобнутый, но это только, если не знать целей всех его действий. Если предположить, что такой целью является, как можно более длительное удержание власти в России, а так же распространение его интересов за пределы страны, то он справляется в последнее время на отлично.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика 2017
« Reply #27499 : Жовтень 18, 2017, 14:26:12 »
На самом деле, там, как мне кажется глубоко прагматики у власти.
Прагматики бы сразу же после гибели Нигояна устроили Овощу сердечный приступ, и лично прилетели на Майдан, чтобы разделить скорбь с братским украинским народом и его возмущение омерзительной проворовавшейся властью.
Прагматики бы не присоединяли Крым, а сделали его независимым государством.
Прагматики бы немедленно соскочили с Донбасса после гибели МН-17, разделив с миром ужас и негодование украинскими преступниками-мятежниками, которые восстановленным Буком сбили мирный гражданский лайнер.

Те еще прагматики, да...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #27500 : Жовтень 18, 2017, 14:56:32 »
Цитувати (виділене)
(c) Ангелина Розова (Angelina Rozova)
Докладываю
. Ездили на такси, таксисты люди опытные. Довезут везде)
От метро Арсенальная все уже перегорожено полицией. Ребята на посту узнав что идем " снимать" молодого "Ильича" без кепки почему-то сильно развеселились
. Подошли к нашим Нац гвардейцам. Спросили где штаб, и видели ли они Мустафу, Лещенко, Залищук, Соболева, Саакашвили или Семенченко. Последним в сторону гостиницы еще вечером, с их слов, обернутый во флаг ушел Егорка Соболев. Остальные ушли еще раньше.
Cпойлер
Ребятам с Нац гвардии спасибо за 17 октября, очень надеюсь что с раненым парнем все будет хорошо и он не сильно пострадал. Выдержки, терпенья им. Пусть все неадекваты во главе с Семенченком и Парасюком напьются паленой водки и нажрутся тухлых креветок. Био туалетов там достаточно, места всем хватит.
Ах, да! Совсем забыла. Мустафа врет. Он кинет всех всегда, и его не остановит даже потеря остатков чести. А может она и не нужна ему, может он сразу рожден подлецом?
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #27501 : Жовтень 18, 2017, 14:58:54 »
]
Прагматики бы сразу же после гибели Нигояна устроили Овощу сердечный приступ, и лично прилетели на Майдан, чтобы разделить скорбь с братским украинским народом и его возмущение омерзительной проворовавшейся властью.
Прагматики бы не присоединяли Крым, а сделали его независимым государством.
Прагматики бы немедленно соскочили с Донбасса после гибели МН-17, разделив с миром ужас и негодование украинскими преступниками-мятежниками, которые восстановленным Буком сбили мирный гражданский лайнер.

Те еще прагматики, да...
Это с твоей точки зрения, а с точки зрения Путина - его власть в россии сильнее чем когда-то, в кармане половина европейских политиков и по офшорам сотни ярдов зелени и Запад, который, в принципе готов слить Украину и торговать с ним в случае малейших уступок. Но то такое, оффтоп уже тут.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #27502 : Жовтень 18, 2017, 15:00:00 »
Мне кажется, то их демонстративная бессмысленность и  кажущаяся готовность ко всему - специально созданный миф. На самом деле, там, как мне кажется глубоко прагматики у власти.
Мне кажется, что ты их переоцениваешь.
Предлагаю, просто в качестве упражнения, каждый раз, когда у тебя возникает мысль о каком-то смысле действий хуйла и даже его успехе, вспоминать ролик, где он Оливеру Стоуну впаривает фейковый ролик.

Я понимаю, что может специально создаваться стереотип "я бешеный, меня не трожь", но прикол в том, что мозги там у кремлевцев довольно своеобразные. Особенно у тех, кто у рычагов власти. Как раз у исполнителей они вполне могут случиться, тому есть множество примеров. А по чиновничьей вертикали идет отрицательный отбор. И по властной вертикали, во многом, тоже. Не все там сурковы и песковы, циничные, но умные подонки. Там полно живущих в своем мире в разной степени долбанутых, включая главного — хуйла.
Его прагматизма хватило на жрать, жрать и жрать. Когда бабла стало просто запредельное количество и уже даже гипотетически космические интересы удовлетворены, он начал покупать политиков, бывших противников, просто страны.
Но если это и прагматизм, и смысл, тогда нужно оговориться, что эти два понятия связаны с системой координат.

Его "прагматизм" довел его до того, что он не может своими сказочными богатствами ни похвастаться, ни открыто воспользоваться, ни по-человечески использовать на себя и свою семью. По многим признакам он мало вообще отличается от каких-нибудь наркобаронов, чьи дети, если они делают попытки выйти в солидное общество, стараются тщательно скрыть свое родство с родителями.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26869
  • Karma: 20987
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #27503 : Жовтень 18, 2017, 15:53:26 »
Подошли к нашим Нац гвардейцам. Спросили где штаб, и видели ли они Мустафу, Лещенко, Залищук, Соболева, Саакашвили или Семенченко.
Cпойлер

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26869
  • Karma: 20987
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #27504 : Жовтень 18, 2017, 16:13:05 »
Сейчас на майдане немного немноголюдно.
Cпойлер

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13387
  • Karma: 6787
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика 2017
« Reply #27505 : Жовтень 18, 2017, 16:20:36 »
Сейчас на майдане немного немноголюдно.
Правда, судя по освещению, это было утро. Тогда и туман был.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36620
  • Karma: 18125
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #27506 : Жовтень 18, 2017, 17:01:58 »
Киевский апелляционный административный суд подтвердил незаконность передачи Укрзализныци из подчинения Министерства инфраструктуры в подчинение Министерства экономического развития и торговли. Об этом у себя в Facebook сообщил министр инфраструктуры Владимир Омелян.

"Сегодня Киевский апелляционный административный суд подтвердил незаконность передачи ПАО Укрзализныця из подчинения Мининфраструктуры к Минэкономики. На судебном заседании именем Украины провозглашено постановление, согласно которому апелляционные жалобы Кабинета Министров и Минэкономики оставлены без удовлетворения", - написал министр.

Он добавил, что решение суда уже вступило в силу.

Напомним, окружной административный суд Киева признал незаконным решение Кабинета министров относительно выведения ПАО Укрзализныця из подчинения Мининфраструктуры.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 440
  • Karma: 2257
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27507 : Жовтень 18, 2017, 18:03:32 »
А по второму пункту есть как бы понимание, что вседозволенности быть не должно, но это не означает, что данное понимание воплощено во всех законодательствах всех европейских стран. Европейские ценности ведь не есть нечто уже реализованное в полной мере, а скорее идеал.
а по-моему, логичным было бы сначала изучить вопрос и его воплощение на практике. при том, что "в полной мере" в этом сраном мире практически ни одна идея не "реализована" - что не мешает видеть в имеющихся реализациях основные тенденции..
Цитувати (виділене)
В Австралии, Великобритании, Испании, Ирландии, Мальте и в Канаде неприкосновенность распространяется только на гражданские дела.
В Австрии, Германии, Латвии и Словакии на гражданские и административные правонарушения. В Молдове - на все правонарушения, кроме специально определенных законом.
Ноансы:
Cпойлер

В странах Европейского Союза парламент ответственен за снятие неприкосновенности. Исключением является Кипр, где за это отвечает Верховный Суд.
Представление на снятие неприкосновенности в Германии, Венгрии и Швеции делает прокурор, в Испании – председатель Верховного суда, в Румынии – министр юстиции.
Преимущественно вопрос голосуется простым большинством голосов членов парламента. В то время, как в Польше – это должно быть абсолютное большинство голосов, а в Швеции – 5/6 от тех, кто голосовал.

Я просто так написал, потому что помню, что были рекомендации со стороны Европы на этот счет — но уже затрудняюсь сказать, от кого именно.
Цитувати (виділене)
Венецианская комиссия отметила различия между странами со стабильной и странами с еще не окрепшей демократией в вопросах отмены депутатской. В странах со слабой демократией существуют более высокие риски ареста или обвинения депутатов на фальшивых и политически мотивированных основаниях. Именно поэтому, оценивая необходимость депутатской неприкосновенности в каждой стране, нужно тщательно взвесить негативные аспекты неприкосновенности в сравнении с ее потенциальными преимуществами.
19 июня 2015 года Венецианская комиссия дала заключение по поводу предложенных поправок к Конституции Украины относительно отмены неприкосновенности – президентского законопроекта №1776.
Комиссия указала, что европейских стандартов по поводу иммунитета не существует. Следовательно, решение об ограничении депутатского иммунитета должно основываться на анализе конкретной ситуации в стране, "в частности, принимая во внимание степень развитости верховенства права в соответствующей стране".
Комиссия признала, однако, что депутатский иммунитет "может стать препятствием для борьбы с коррупцией".
в сухом остатке - все не так уж однозначно. и уж тем более - это не столько тема для жупелов и лозунгов, сколько вопрос для аккуратной и кропотливой работы с учетом всех нюансов и тенденций.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика 2017
« Reply #27508 : Жовтень 18, 2017, 18:11:55 »
 :smilie9:

«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27972
  • Karma: 8162
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27509 : Жовтень 18, 2017, 18:16:17 »
:smilie9:
Боже, какой бездарный каргокульт :facepalm:. Да кому они сдались? По колесам стучали, капот открывали. Палатки ставили, брусчатку разбирали. Не едет.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.