Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36596
  • Karma: 18097
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26430 : Жовтень 03, 2017, 14:18:56 »



Порошенко говорит что во всем виноват Шабунин? Или кто говорит?

Порошенко вообще предпочитает отмалчиваться. На грамотного минстеця не хватило скамейки.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1309
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Українська політика 2017
« Reply #26431 : Жовтень 03, 2017, 14:20:16 »
При всей порочности подгребания рычагов влияния под себя, как ты видишь Украину где генпрокурор от самопомочи, премьер от бют, спикер Рады от радикалов?

Я вот вижу полный трындец и коллапс...

Юля была уже премьером. От Самопомочи никого, вроде бы, не было, но зато был генпрокурор от Свободы (Мохницкий). Особого трындеца и коллапса не наблюдается, всё те же привычные сорта дерьма. Прокуроры как жили не по средствам при Пшонке-Мохницком-Яреме-Шокине-Луценко, так и будут продолжать при условном Петренко от Самопомочи. Ничего в этом плане не поменяется абсолютно.

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #26432 : Жовтень 03, 2017, 14:23:55 »
Цитувати (виділене)
Рада приняла судебную реформу

3 октября 2017, 13:57


Верховная Рада приняла закон, обеспечивающий работу нового Верховного суда как единой кассационной инстанции. Также были урегулированы процессуальные механизмы, сообщает Интерфакс-Украина.
Всего за закон, вносящий ряд изменений в ряд кодексов, проголосовали 234 народных депутатов при 226 минимально необходимых.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36596
  • Karma: 18097
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26433 : Жовтень 03, 2017, 14:27:39 »



Либо ВР начнет нормально работать - и это относится ко всем, в т.ч. и к оппозиции (а к ней - в особенности), либо любой президент обречен на концентрацию власти в своих руках.
Природа пустоты не любит, как бы...

Отсутствуй в ВР самая крупная фракция имени президента, можно было бы говорить, что он был обречен пытаться это сделать. А так можно лишь констатировать, что он практически успешно этот процесс провел ещё несколько лет назад. Скажи, а почему вся президентская рать так бросилась вымарывать антикоррупционный суд отовсюду, да и президент знатно на конференции с ним зашкварился. Что мешает создать орган согласно закона, который он же сам и подал и просил проголосовать? Или действительно возможен первый честный суд в Украине?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36596
  • Karma: 18097
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26434 : Жовтень 03, 2017, 14:29:05 »
Кстати, вопрос не праздного характера,кто-то пытался разобраться с новой судебной реформой? Потому что я пока только какие то ужасы читал от не экспертов в области.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #26435 : Жовтень 03, 2017, 14:30:28 »
Все, наверное за срачиками скучали.  :)

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика 2017
« Reply #26436 : Жовтень 03, 2017, 14:34:37 »
было емнип >4000 поправок. что принято по результатам - надо читать текст. Тут описывают вкратце https://www.rbc.ua/rus/news/parlament-odobril-sudebnuyu-reformu-1507023815.html

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика 2017
« Reply #26437 : Жовтень 03, 2017, 14:35:38 »
Все, наверное за срачиками скучали.  :)
Чего сразу "все". "три богатыря"(с) - да, явно.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика 2017
« Reply #26438 : Жовтень 03, 2017, 14:35:41 »
Кстати, вопрос не праздного характера,кто-то пытался разобраться с новой судебной реформой? Потому что я пока только какие то ужасы читал от не экспертов в области.
Многие ругались, что какое-то дикое кол-во поправок к обоим - судебной/пенсионной реформам - от депутатов. Слышал мнение, что только малая часть по делу, а остальное - парламентский DDOS.

По сути - надо будет раскурить итоговый текст, который проголосовали.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика 2017
« Reply #26439 : Жовтень 03, 2017, 14:50:48 »
Обстановка в СССР в 46 году лучше чем в 41, Сталин самый эффективный менеджер?
У нас максимум 43-й.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36596
  • Karma: 18097
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26440 : Жовтень 03, 2017, 14:51:25 »
Бросьте ссылку, кто сможет, я в дороге почитаю, с телефона не люблю серфить.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36596
  • Karma: 18097
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26441 : Жовтень 03, 2017, 14:54:07 »


Обстановка в СССР в 46 году лучше чем в 41, Сталин самый эффективный менеджер?
У нас максимум 43-й.

Ну русня и своих регуляров по полной не задействует, а также авиацию и ракеты с разной начинкой. Тогда хер его знает, кто бы в Киеве остался, а кто улетел.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #26442 : Жовтень 03, 2017, 14:55:03 »
Бросьте ссылку, кто сможет, я в дороге почитаю, с телефона не люблю серфить.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=61415
Текст законопроекта занял более 800 страниц и был поделен на 5 отдельных документов. Спикер Андрей Парубий заявил, что это самый большой законопроект в истории Верховной Рады. :grin:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #26443 : Жовтень 03, 2017, 14:56:14 »
Цитувати (виділене)
Anton Hodza
16 мин. ·
СУДОВУ РЕФОРМУ ЗАПУСТИЛИ ЗІ СКРИПОМ.
Але цікаво от що.
"Комітет пропонує вилучити все, що викликало дискусію в цьому залі", – зазначив голова комітету Руслан Князевич, зачитавши номери поправок, зазначивши, що окремим пунктом ідуть 17 сторінок правок, які виправляють орфографічні помилки в законі.
17 сторінок самих помилок. Ок.
:grin:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36596
  • Karma: 18097
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26444 : Жовтень 03, 2017, 15:16:59 »
Бросьте ссылку, кто сможет, я в дороге почитаю, с телефона не люблю серфить.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=61415
Текст законопроекта занял более 800 страниц и был поделен на 5 отдельных документов. Спикер Андрей Парубий заявил, что это самый большой законопроект в истории Верховной Рады. :grin:
Ого, месяц читать по диагонали. Сколько ж всего туда можно напихать при желании, что хрен кто найдёт.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #26445 : Жовтень 03, 2017, 15:23:31 »
Бросьте ссылку, кто сможет, я в дороге почитаю, с телефона не люблю серфить.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=61415
Текст законопроекта занял более 800 страниц и был поделен на 5 отдельных документов. Спикер Андрей Парубий заявил, что это самый большой законопроект в истории Верховной Рады. :grin:
Ого, месяц читать по диагонали. Сколько ж всего туда можно напихать при желании, что хрен кто найдёт.
Ага, первые ласточки уже пошли.

текст
Victoria Ptashnyk
1 hr ·
Кодекси прийняті!
З одного боку, чудово, що вводиться безліч прогресивних для судового процесу норм, що Верховний Суд зможе працювати...
АЛЕ
Мені надзвичайно прикро, що через ганебну позицію голови комітету пана Князевича я не змогла підтримати судову реформу.
Пан Князевич вирішив повернути купу руйнівних пропозицій від народних депутатів, внесених до другого читання. Причому самі автори поправок вже відмовилися від них. Зокрема:
1. Проведення експертизи в кримінальному процесі виключно експертами державних спеціалізованих установ - по факту обмеження принципу змагальності й створення монополії для Київського науково-дослідного інституту судових експертиз! (поправка №241 до IV розділу), підвідомчого Міністерству юстиції України.
2. Закриття кримінальних справ за спливом строку досудового розслідування - для тяжких і особливо тяжких злочинів - 6 місяців з моменту внесення відомостей в Реєстр, 3 місяці - для злочинів середньої тяжкості тощо. Це означає, що правоохоронні органи фізично не встигатимуть з усіма розслідуваннями, справи закриватимуться, інколи слідчі зможуть "сприяти" закриттю кримінальних справ просто не збираючи доказів і чекаючи спливу строку (поправка № 109 до IV розділу).
3. Спеціальна конфіскація - позов про визнання необгрунтованими активів тепер не можна буде пред'являти пов'язаним особам. Тобто зливаєш активи на підконтрольну компанію - і до тебе ніяких претензій (поправка 1018 до розділу ІІ). Цьому особливо має "зрадіти" Юрій Луценко.
Всі ці поправки не підтримав сесійний зал. Перші два пункти я ставила на підтвердження особисто і зал прислухався до мого виступу та не підтримав ці поправки. Крім того, по ним Ukrainian Bar Association робила окрему заяву!
Але пан Князевич вирішив повернутися до них та переголосувати пакетом. Вуаля - і ганебні пропозиції депутатів повернуті:(((
Дякую голові Комітету, що позбавили мене та інших депутатів, які щиро підтримують судову реформу, можливості голосувати за процесуальні кодекси!

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика 2017
« Reply #26446 : Жовтень 03, 2017, 15:25:23 »


Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика 2017
« Reply #26447 : Жовтень 03, 2017, 15:26:58 »
Ну вот реформу еще не запустили, а результат от нее уже есть 8)

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика 2017
« Reply #26448 : Жовтень 03, 2017, 15:28:04 »
Сказали, что не разойдутся, пока не рассмотрят и пенсионную реформу. После этого в зале появился дым и всех распустили на перерыв.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #26449 : Жовтень 03, 2017, 15:31:26 »
Сказали, что не разойдутся, пока не рассмотрят и пенсионную реформу. После этого в зале появился дым и всех распустили на перерыв.
У кого-то конкретно пригорело. :sarcastic:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #26450 : Жовтень 03, 2017, 15:32:30 »
Отсутствуй в ВР самая крупная фракция имени президента, можно было бы говорить, что он был обречен пытаться это сделать.
Нет ни желания, ни времени влезать в спор, но хочу просто и без подколки спросить насчет одного нюанса — не видишь ли ты определенного изъяна в предпосылке, что Порошенко может эффективно управлять блоком имени себя и эффективно его же контролировать?

Обычно, хоть в политике, хоть в бизнесе, хоть в военном искусстве, если речь идет об анализе определенной глубины, говорят о степени влияния, управляемости, подчиненности и т.п.
Как по мне, БПП, как и все основные партии, включая ушедшие, есть не партия, которой обычно присуща идеология, стратегия, принципы и т.п., а клуб интересующихся заполучить власть (допускаю, что цели использования власти могут быть разными, сейчас не об этом).
Вина это Порошенко или нет, я хочу обратить внимание на то, что, скорее всего, власть Порошенка даже в своем блоке ограничена. Поэтому даже его редкие выразительные визиты и наглядные попытки убеждения не приводят к 100% одновременно присутствия и голосования, даже по очень важным вопросам.
Честно, я даже не думаю, что Муженко может рассчитывать на 100% подчинение своих подчиненных, приказы выполняются далеко не всегда, это жизнь, такое случается, по разным причинам.
Так же и Саакашвили с Лорткипанидзе и Сакварелидзе не имели реальной 100% власти в Одесской области, хотя формально "закрывали" три очень важных поста.

Мне кажется, что примерам несть числа.
Поэтому, если идет дискуссия, а не спор-соревнование, то я бы все-таки подходил к вопросу о влиянии Порошенка на БПП и тем более на НФ с более реалистичных позиций.
Естественно, я сказал то, что сказал, и не подвожу к мысли, что генерал хороший, просто солдаты непослушные, я именно и только касательно этой предпосылки.
Мне кажется, что этот мазок добавляет ясности картине.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #26451 : Жовтень 03, 2017, 15:35:23 »
 Подумаешь, дым. Тем более не надо было выпускать их. Повод быстрее рассмотреть

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #26452 : Жовтень 03, 2017, 15:37:46 »
Внутренняя оппозиция в Оппозиционном блоке. Это фрактал или рекурсия?

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика 2017
« Reply #26453 : Жовтень 03, 2017, 15:47:46 »
Не нашли у кого пригорело, вернулись к работе.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #26454 : Жовтень 03, 2017, 15:50:27 »
Так у Добкина ж и пригорело...  :sarcastic:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36596
  • Karma: 18097
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26455 : Жовтень 03, 2017, 15:53:14 »
mxm, на основании твоих слов я могу сделать вывод, что овощ эффективно управлял ПР, которая собралась по точно таким же причинам, как и БПП, но голосовала полным составом по взмаху руки Чечетова?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика 2017
« Reply #26456 : Жовтень 03, 2017, 15:53:34 »
Так у Добкина ж и пригорело...  :sarcastic:
Ну да. Запах есть, дыма нет.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27971
  • Karma: 8161
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #26457 : Жовтень 03, 2017, 15:55:38 »
Так у Добкина ж и пригорело...  :sarcastic:
Фракция отгорела :) .

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #26458 : Жовтень 03, 2017, 16:02:57 »
mxm, на основании твоих слов я могу сделать вывод, что овощ эффективно управлял ПР, которая собралась по точно таким же причинам, как и БПП, но голосовала полным составом по взмаху руки Чечетова?
В общем, да, у него были и методы другие, и эффективность управления выше — другой вопрос, что фракция при этом превращалась если не в скопище безмолвных и бесполезных манекенов, то в клоунов, которые послушны, но могут себе позволить отдельные репризы.

Я предполагаю, что методы у Януковича и Порошенко все ж таки отличаются, хотя принципы создания партий власти очень сходны.

Добавлю, что под управлением я в данном случае имею в виду только "чистое" управление, голый менеджмент, т.е. без вопросов стратегии, развития и т.п.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика 2017
« Reply #26459 : Жовтень 03, 2017, 16:04:10 »
mxm, на основании твоих слов я могу сделать вывод, что овощ эффективно управлял ПР, которая собралась по точно таким же причинам, как и БПП, но голосовала полным составом по взмаху руки Чечетова?
Овощ выстраивал вертикаль-лайт по примеру Мордора - и ему не хватило года-полтора, чтобы заполировать страну до уровня, когда можно было бы и силой Майдан разогнать. В ПР при этом фронда была чревата в первую очередь  материальными проблемами, но не исключались проблемы со здоровьем - не говоря уж о том, что ПР так же полировалась в сторону ручной партии власти.
Поэтому сравнивать ПР и степень управления ею овощем с БПП и степенью управления им Порохом - это очень большая натяжка.



А когда примут пенсионную - сдаст паспорт Украины?  :hot:
« Останнє редагування: Жовтень 03, 2017, 16:14:20 від Nerag »

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.