Українська політика 2017

[kolyan68]

Как-то так.

Вот тут много до чего можно договориться. Вроде все верно сказано. Но так же можно сказать, что разгон студенческой демонстрации - это глупость. А вот молодчики в масках с камнями и бульдозером под АП - уже преступление.

Если серьезно - сейчас обе стороны соревгуются в дибилизме. И поддерживать кого то из них совсем не хочется. Вести разговоры о законности-незаконности прорыва границы, когда до этого устраивался цирк с поездом и кордоном погранцов из за одного пожилого грузина - тоже.

[Чиби]

авторам блестящей комбинации с лишением гражданства.

Я ж говорю, по-моему, они даже не понимают, что происходит. С чего бы им определяться? У них все хорошо.

[Elsewhere]

Зачем он сюда приехал вообще дело десятое.

Он ехал делать начатое - раскачивать лодку, и это дело десятое?

Сейчас ошибка исправлена и он больше не раскачивает?

[Elsewhere]

Если серьезно - сейчас обе стороны соревгуются в дибилизме. И поддерживать кого то из них совсем не хочется. Вести разговоры о законности-незаконности прорыва границы, когда до этого устраивался цирк с поездом и кордоном погранцов из за одного пожилого грузина - тоже.

О законности прорыва тут вроде бы никто не говорит.

[Мадам Петрановская]

Раз так просто можно границу перейти, то сейчас регионалы, под шумок, Яныка из ростова притащат.

[Охтирка]

Да, именно ради блага страны мог бы развернуться и уйти.

Ну, ради блага страны можно было бы его и не лишать гражданства. Но что-то не задалось.

Зная хоть что-то о Саакашвили, были какие-либо сомнения в том, что ни при каких обстоятельствах он не развернется и не уйдет?

Очевидно, о характере Порошенко нам известно меньше.
Никто не мог угадать, до какой черты он будет терпеть обсирания Саакашвили. И что может сделать, когда терпение закончится.

[Старина Z]

А мне завершение идиотской эпопеи этого дня показалось логичным. После всех этих остановок поезда и прочей канители. Да и начальство поста тоже так считало, иначе бы не выставило чисто символический безоружный кордон.

Хорошо, что безоружный. Еще не хватало, чтобы там кровь пролилась.

[Shannou]

я тут вроде как адвокат Михеила получаюсь, но нет, я здесь никого поддержать не могу, это lose lose ситуация. просто с точки зрения моего понимания справедливости, Порошенко прокинул Саакашвили, и если я и против ответки и дальнейшего нагнетания, то отказать в праве на эту ответку я не могу.

[mxm]

Не порох. Народ.
Зачем пороху было раздавать налево и направо гражданство?
Вы ж как-бы радовались явлению Михо в Одессе.  Единицы говорили "нах он тут нужен". Он шел у вас на поводу. Потом вам Михо разонра. Но куда его утилизировать, и как? Да как и притащили. Опачки - гражданин, на пару с Машей. Опачки - не гражданин, а Маша, кстати, тоже уже нет?

Я не называю Саакашвили "Михо" и не называю Порошенка "порохом", мне это кажется неуважительным по отношению к ним.
Я тебя не знаю и не понимаю, почему ты пытаешься виноватить "нас" (одесситов, надо понимать?) в чем-то.
Да, я радовался, что в Одессу был назначен Саакашвили. И неправда, что "единицы говорили "нах он тут нужен"" — об этом говорили не единицы, об этом говорили хором все бывшие и существующие регионалы, а также им сочувствующие.
Пытаешься меня упрекнуть, что "потом вам разонра"? Да, представь себе. Если человек дает надежду, а потом начинает строить себе политическую карьеру, то он может разонравиться многим своим сторонникам. Я считаю это нормальным.
Про Машу — полагаю, речь о Маше Гайдар, — погугли, это недолго.

[Shannou]

Я ж говорю, по-моему, они даже не понимают, что происходит. С чего бы им определяться? У них все хорошо.

тогда могу лишь пожелать им удачи на предстоящих выборах. и сильно не удивляться.

[franco]

получил. и первое и второе. на что рассчитывал Порошенко, мне непонятно. у Саакашвили нет бизнесов здесь, которые можно отжать, нет каких-то связей клановых, на которые можно надавить. вот нашли лучший способ.

Мне кажется, что не получил, все таки, ибо открыто воевать со всеми этими южными кланами, против которых Саакашвили начал риторическую борьбу Порошенко был не готов. А так Михо, как мне кажется видел и видит в Украине шанс остаться на плаву и закрепиться. Заматереть, так сказать. Во всех смыслах.

[Старина Z]

Раз так просто можно границу перейти, то сейчас регионалы, под шумок, Яныка из ростова притащат.

Было бы неплохо его сюда притащить, у людей к нему вопросы остались, но он не такой отчаянный, как Саакашвили, вряд ли пойдет к народу.

[franco]

Хорошо, что безоружный. Еще не хватало, чтобы там кровь пролилась.

То есть, можно государственную границу свободно нарушать? Главное, что бы кровь не пролилась?

[Shannou]

чето у меня такое ощущение, что главным человеком в стране становится Аваков.

[В.И.Лемминг]

Пускай лишение Саакашвили гражданства незаконно. Я даже с этим согласен. Хуже того это была несусветная глупость.
Однако же прорыв границы группой лиц - это тоже преступление, которое не оправдано нарушением прав Саакашвили.
Законопрезрение у нашего народа критически высокое: евробляхеры, бурштинокопачи и т.п.
Да законы у нас несовершенны, а то и хуже. Но пока мы пытаемся найти шпаринку, а не добиваться их изменения тут всегда будет жопа.

[kot]

И неправда, что "единицы говорили "нах он тут нужен"" — об этом говорили не единицы, об этом говорили хором все бывшие и существующие регионалы, а также им сочувствующие.

Смешно, как ті все патриотические силы назвал регионалами. И очень показательно.
Нет диалога и не будет.
Будут аот такие прорывы границ.
На этом все. Даже в такой ситуации вранье - проказательно.

[Volf Ram]

Но когда я говорил о технологиях гибридной войны, то речь шла именно о технологиях. На видео видно как профессионально "мирные встречающие" разрывают кордон. Они явно готовились это делать.

Там в стриме периодически показывали запись, как Сакварелидзе раздаёт приказы типа "нужно 150 человек с опытом боевых действий, пройдите на право." Привезли с собой несколько сотен бандюков и рассказали, что это "титушки порошенко", ага-ага. Блядь, наших гнид полно, так ещё грузинские приехали.

[Ре]

А мне завершение идиотской эпопеи этого дня показалось логичным. После всех этих остановок поезда и прочей канители. Да и начальство поста тоже так считало, иначе бы не выставило чисто символический безоружный кордон.

Хорошо, что безоружный. Еще не хватало, чтобы там кровь пролилась.

Думается, что никто вверху так и не взял на себя ответственность, а на местах подумали, что тоже козлами отпущения быть не хотят: поэтому и поезд и безоружный кордон.
но вообще сильно конечно, госузарственная граница . Как бы поляки, посмотрев на это, свою границу укреплять не начали.

[mxm]

Ну, ради блага страны можно было бы его и не лишать гражданства. Но что-то не задалось.

При любой попытке обсудить Саакашвили нужно обсуждать Порошенко, я понял.

Зная хоть что-то о Саакашвили, были какие-либо сомнения в том, что ни при каких обстоятельствах он не развернется и не уйдет?

Я понятия не имею, что там у них в голове было, когда они принимали такое решение.
Появились какие-то новые сведения относительно этого?

[Старина Z]

Хорошо, что безоружный. Еще не хватало, чтобы там кровь пролилась.

То есть, можно государственную границу свободно нарушать? Главное, что бы кровь не пролилась?

Нет, государственную границу нарушать нельзя.
Но если бы сегодня пролилась кровь, то было бы еще хуже. Закон все равно был бы нарушен, еще и люди пострадали бы, и градус накала резко вырос бы.

[ТетраМ]

[Homiak]

Да и начальство поста тоже так считало, иначе бы не выставило чисто символический безоружный кордон.

Хорошо, что безоружный. Еще не хватало, чтобы там кровь пролилась.

Я почему-то уверен, что инструкции местному начальству дали довольно общие типа, обеспечить выполнение законодательства о пересечении гос. границы... если что-то накосячите - будете отвечать сами. И никакой ПАП лично не звонил и карт-бланш не давал.
Ну а местные тоже выгребать говно с расстрелом толпы не горели.

Апд. Пока писал пост, Pe практически тоже самое написала)

[Elsewhere]

При любой попытке обсудить Саакашвили нужно обсуждать Порошенко, я понял.

Да нет, можно обсуждать сферические события в вакууме, почему нет.

[Volf Ram]

нет каких-то связей клановых

Судя по юле - уже появились.

[Elsewhere]

Да и начальство поста тоже так считало, иначе бы не выставило чисто символический безоружный кордон.

Хорошо, что безоружный. Еще не хватало, чтобы там кровь пролилась.

Я почему-то уверен, что инструкции местному начальству дали довольно общие типа, обеспечить выполнение законодательства о пересечении гос. границы... если что-то накосячите - будете отвечать сами. И никакой ПАП лично не звонил и карт-бланш не давал.
Ну а местные тоже выгребать говно с расстрелом толпы не горели.

А их можно понять хотя это и неправильно (я болдну, чтобы мне потом лишнего не приписывали).
Сверху застенчиво молчат, ответственности за свои решения нести не хотят, на местах тоже локальной воли к действию не нашлось.

[franco]

Но если бы сегодня пролилась кровь, то было бы еще хуже. Закон все равно был бы нарушен, еще и люди пострадали бы, и градус накала резко вырос бы.

Ок. Поставлю вопрос по другому. Государственную границу можно нарушать только  в том случае, если градус накала возрастает в случае недопущения существенно?

[Охтирка]

Про провладных титушек набрехали, наверное.
То все свои пацанчики были. 

[Elsewhere]

нет каких-то связей клановых

Судя по юле - уже появились.

Клановые связи между Сциллой и Харибдой.

[Shannou]

нет каких-то связей клановых

Судя по юле - уже появились.

я не это имею ввиду. это когда дядька у тебя в прокуратуре, брат в СБУ, детей надо в академию налоговую пристроить. когда свий до свого по свое.

[franco]

Ну а местные тоже выгребать говно с расстрелом толпы не горели.

Что еще раз нам говорит о том, что тем, кто призван защищать закон в этой стране меньше всего это надо.