Українська політика 2017

[Oak]

То есть все что не было сделано в феврале 2014, не было сделано по злому умыслу? В частности, Межигорье не было арестовано и взято под охрану, чтобы была возможность украсть золотой батон и туфли из крокодиловой кожи?

Я ж лише вказав, що списувати хоч щось в Україні через відсутність законних підстав недоречно, бо на законність взагалі начхати.

Так незаконно под охрану Межигорье взяли буквально на следующий день. А потом на машинках из его гаража кто только не катался, а батон (!!!) вообще больше никто не видел.

[Саминсусамин]

На каком основании было Межигорье арестовывать? И как быстро это (ну хоть с какой-то степенью законности) можно было сделать в прекрасном мирном и спокойном феврале 2014 года?Заебали теории заговора и вера в то, что все происходит по тайному сговору и предварительному умыслу.

Тоже мне, законник... А сотню людей на Майдане по какому закону положили? Арестовывать, не арестовывать, но переписать всё нажитое непосильным трудом можно было чтоб не разваровали? Заебали такие вот мудаки, каких-то законов ищете касаемо себя, чуть какого козла возьми за жопу, а он законы ищет. "А воровал ты по законам"? (с)

Саминсусамину за этот пост вынесено строгое предупреждение.

[Oak]

@Саминсусамин , прости, но ты просто дурак.

[Саминсусамин]

Саминсусамин , прости, но ты просто дурак.

От такого слышу

[Охтирка]

https://www.facebook.com/MovaKursy/
Безкоштовні курси української мови кому треба?

[Мадам Петрановская]

Тоже мне, законник...

А ты не помнишь, что это было время, когда, власти, практически, не было? В Раду депутатов по одному стягивали, что бы 226 голосов набрать? И в милиции, СБУ, прокуратуре были только пустые кабинеты, поторму что "начальство" начиная от замначальника отделов , все в бега бросилось.  Кто должен был принять такое решение?
Кому было до золотого батона, когда никто не понимал, что будет с самой Украиной?

[Ellianna]

Sergey Naumovich с Sergii Naumovych.
10 ч ·
Ну вот хоть убейте, но я реально не понимаю, почему ценники на куриное мясо в наших магазинах медленно, но уверенно вышли на среднеевропейский уровень, а олигарху Косюку, который как раз занимается производством этого вида продукции, другие украинские налогоплательщики должны срочно скинуться... Розничная цена за куриную тушку теперь составляет 55 гривен, т.е. $2. По-моему, в США в супермаркетах Walmart иногда бывает дешевле.
Пишут, что цена в Украине выросла из-за увеличения экспорта — в этом году за границу отправили на 42% больше продукции, чем в прошлом году. Украинские цыплята продаются в Азии и странах Ближнего востока, наши производители их реализуют тоже по $2 за 1 кг, в то время, как на производстве у Косюка трудятся украинские рабочие, которые получают низкие украинские зарплаты. Т.е. себестоимость минимальная, продукция уходит на экспорт, успешно продается за валюту, но при этом мы должны напрячься и отслюнявить олигарху почти лярд гривасов просто потому, что дотация бизнеса — это "нормальная мировая практика"?
Вся страна до сих пор страдает из-за того, что Украине "посчастливилось" когда-то выпускать "Запорожцы" и "Таврии". Под видом спасения отечественного автопрома с нас сдирают три шкуры в пользу Васадзе и Святаша, но тут "подкатило" еще одно "счастье" — Косюк красиво, успешно торгует на мировых рынках курятиной и мы традиционно ему должны "забашлять".
Я бы предложил направить эту сумму (809 млн грн.) через известные площадки стартапов нашим айтишникам. В этой сфере работают как правило молодые люди и пользы от этих средств было бы куда больше, но кроме того, произошел бы очень позитивный импульс в экономику, ведь это же новые рабочие места, это увеличение количества оптимистов за пределами правительственного квартала... а пока я читаю в ленте и в комментариях, что из-за мясного производства вышеупомянутого успешного предпринимателя в близлежащих многоквартирных домах жильцам невозможно открыть форточку из-за невыносимого запаха.

В комментариях ему уже рассказали, что цена в 2 доллара в США это что-то из серии фантастики.

[Ксеня]

Cпойлер

Тоже мне, законник... А сотню людей на Майдане по какому закону положили? Арестовывать, не арестовывать, но переписать всё нажитое непосильным трудом можно было чтоб не разваровали? Заебали такие вот мудаки, каких-то законов ищете касаемо себя, чуть какого козла возьми за жопу, а он законы ищет. "А воровал ты по законам"? (с)

Оскорбительные выпады в адрес собеседников на форуме не приветствуются. Саминсусамин - пока строгое предупреждение. И просьба впредь воздерживаться от подобного.

[Volf Ram]

Арестовывать, не арестовывать, но переписать всё нажитое непосильным трудом можно было чтоб не разваровали?

Ну так поехал бы да переписал, кто тебе не давал?

[mxm]

В комментах встретил замечательное — "децентралізація зради". 

[Мадам Петрановская]

В комментах встретил замечательное — "децентралізація зради". 

[Саминсусамин]

А ты не помнишь, что это было время, когда, власти, практически, не было? В Раду депутатов по одному стягивали, что бы 226 голосов набрать? И в милиции, СБУ, прокуратуре были только пустые кабинеты, поторму что "начальство" начиная от замначальника отделов , все в бега бросилось.  Кто должен был принять такое решение? Кому было до золотого батона, когда никто не понимал, что будет с самой Украиной?

Что, и сейчас безвластие? Сколько из награбленного вернулось в бюджет? зоны просто переполнены казнокрадами... А до "золотого батона" очень даже было кому иметь дело.

[Leo_need]

Что, и сейчас безвластие?

Ответ на вопрос в такой формулировке требует предварительного уточнения, что спрашивающий сам подразумевает под наличием власти. Поскольку у разных людей это будет формулироваться по-разному.
С точки зрения сферического диктатора - у нас безвластие. С точки зрения сферического анархиста - у нас пиздец как все зарегулировано.

[mxm]

Не помню, была ли тут ссылка на Горбулина.

К сожалению, даже три года войны, тысячи жертв так и не смогли убить в нас «магическое мышление». Надежды на волшебное избавление («американским оружием» ли, «скорым ли распадом России», «вступлением ли Украины в НАТО») оказываются сильнее любых столкновений с реальностью. Реальностью, состоящей из простых, но неприятных вещей: наличия национальных интересов других стран, рациональности в их отстаивании (которая чаще всего граничит с цинизмом) и сложности в проведении адекватной самооценки. Мы искренне обижаемся, когда наши союзники делают нечто идущее вразрез с нашими желаниями (но соответствует интересам союзников). Мы взрываемся гневом, когда та или иная страна «идёт на компромисс» с Россией (отстаивая экономические интересы своих граждан и своего бизнеса). Мы всё ещё в большинстве своём воспринимаем международную политику сквозь риторику, а не интересы.

Ярким примером являются наши призывы о помощи к западным партнёрам, пока отчётливо видящим лишь нашу негативную повестку (остановить Россию). С этой повесткой они в целом согласны, но не видят позитивную — чего же мы хотим и что нам для этого нужно? Сложно не заметить: там, где мы чётко понимаем, чего хотим, имеем очень хорошие результаты. Например, системная работа по непризнанию аннексии Крыма. Или недопущения легализации «ДНР» и «ЛНР» на международном уровне (хотя Россия вкладывает значительные ресурсы в этот процесс). Но какой помощи мы хотим в решении данной проблемы?

[Старина Z]

Sergey Naumovich с Sergii Naumovych.
10 ч ·
Ну вот хоть убейте, но я реально не понимаю, почему ценники на куриное мясо в наших магазинах медленно, но уверенно вышли на среднеевропейский уровень, а олигарху Косюку, который как раз занимается производством этого вида продукции, другие украинские налогоплательщики должны срочно скинуться... Розничная цена за куриную тушку теперь составляет 55 гривен, т.е. $2.

Еще раз повторюсь, олигарху Косюку срочно скинулся налогоплательщик Косюк, поскольку ему вернули часть из уплаченного НДСа, который до этого не платился вообще. И цены на курятину поднялись в том числе по причине роста налогов, также как на молоко, масло и прочую сельскохозяйственную продукцию. Не было бы дотации - цены бы еще круче поднялись.

[mxm]

Еще раз повторюсь, олигарху Косюку срочно скинулся налогоплательщик Косюк, поскольку ему вернули часть из уплаченного НДСа, который до этого не платился вообще. И цены на курятину поднялись в том числе по причине роста налогов, также как на молоко, масло и прочую сельскохозяйственную продукцию. Не было бы дотации - цены бы еще круче поднялись.

Смутно припоминаю, что была какая-то договоренность, когда вводили НДС на с/х продукцию. Это оно?
Как я понимаю, дотация коррелирует с уплаченным НДС по продажам внутри страны? С экспорта он же вроде и так возвращается?

[Мадам Петрановская]

Что, и сейчас безвластие? Сколько из награбленного вернулось в бюджет? зоны просто переполнены казнокрадами... А до "золотого батона" очень даже было кому иметь дело.

Ти не перескакуй!(с) Речь шла о совершенно конкретном отрезке времени.

[Шо?]

По выборам 2010:
в первом туре голосовал за Ющенко. Понимая бесперспективность этого.
Чисто за идею. Удивительная неспособность находить возможность удерживать людей в команде
и нежелание заниматься каждодневной рутинной работой, реализацией принимаемых решений
и контролем за их исполнением (то, чем, во многом, занималась Тимошенко во время выборов - 2004),
шансов на второй тур тогда не оставляла.
Шо такое Тигипка, как технологический проект ПР,
было ясно задолго до выборов.
Во втором туре -2010 не голосовал.
Во-первых, выбирать между жуликами и бандитами бессмысленно,
во-вторых, Тимошенко за время своего премьерства четко показала,
что для нее личная власть превыше идеологии и будущего страны.
Достаточно эпизода с заключением газового контракта,
когда она, подписав кабальнейшие для Украины документы,
вышла, улыбаясь х-лу.
А потом стала рассказывать, что решение о подписании было не ею принято,
а чиновниками Ющенко.
А потом - что контракт, на самом деле, очень выгодный...
Гипотетически, в случае победы в 2010-м году эта тварь, улыбаясь, сдала бы России все,
причем виноваты были бы все, кроме нее.
Что касается Порошенко: пока никто не ответил на вопрос, кто на его месте сделал бы лучше.
Я пока не вижу такого человека.
Я тоже не вижу пока, кроме болтовни, принципиальных изменений, кроме безвиза и
некоторого обнищания миллиардеров (в пользу миллионеров) (кроме, опять же, самого Пети).
Ничего такого, что нельзя было бы в один момент перевернуть, как было раньше.
С другой стороны, в отличие от Ющенко, Порошенко не видится мне, как одиночка.
Он, все же, командный игрок.
Качество команды, конечно, вызывает вопросы.
Но: где взять других?
Кто есть, с теми и работает...
В общем, людям становится все тяжелее, это правда.
Другое дело, что по-другому и не могло быть.
Просто хотелось бы, чтобы "свет появился в конце туннеля".
Чтобы люди почувствовали, ради чего это все...
Пока же клубок только закручивается.
Если люди еще могут выскочить через безвиз,
перспективы для государства более, чем туманные...

[Няма Донецкая]

Арестовывать, не арестовывать, но переписать всё нажитое непосильным трудом можно было чтоб не разваровали?

Ну так поехал бы да переписал, кто тебе не давал?

На самом деле, переписывали и не раз. Только вот те, кто переписывал, пропадали со сменой караула, вместе со списками. Потому что в таких местах власть менялась с бешеной скоростью. Даже в КМДА какие-то списки привозили, кому-то отдавали - и кто знает судьбу этих списков?

[Smooth Pimp]

А ты не помнишь, что это было время, когда, власти, практически, не было? В Раду депутатов по одному стягивали, что бы 226 голосов набрать? И в милиции, СБУ, прокуратуре были только пустые кабинеты, поторму что "начальство" начиная от замначальника отделов , все в бега бросилось.  Кто должен был принять такое решение?
Кому было до золотого батона, когда никто не понимал, что будет с самой Украиной?

Це був найпродуктивніший період Ради в історії.

21 лютого - зареєстровано 360 депутатів.  4163, Проект Закону про відновлення дії окремих положень Конституції України - повернення Конституції 2004 року, проект створили та прийняли за один день! Проголосували 386 депутатів! Про амністію майданівців, держдопомога постраждалим учасникам протестів.

22 лютого, зареєстровано 248, але голосують по 330, всі законопроекти створюються, розглядаються та приймаються у той же день!

Це були найкращі часи в історії нашого парламенту!

[Охтирка]

То, что Межигорье оставили хозяева, стало известно 22 в субботу, в воскресенье повалили люди, тогда и открылись сокровища. Ну а если кто не помнит, то к НБУ непонятно кто БТР подогнал, а какие-то деятели пытались вынести оттуда деньги. Так что были объекты поважнее Межигорье на тот момент.

[Leo_need]

Достаточно эпизода с заключением газового контракта,
когда она, подписав кабальнейшие для Украины документы,
вышла, улыбаясь х-лу.

Если несложно, можешь пояснить в технических деталях про "кабальнейший" ?
Я не иронизирую, не сарказмлю. Мне и правда все видится в ином свете. Сам контракт я лично не читал. Читал разных экспертов. Насколько я понял (возможно, что и неправильно) это был стандартный газпромовский контракт с таким же набором условий как и для других стран-покупателей в то время. То есть, в момент подписания (когда всех пугали замерзанием зимой без газа) это вся пресса описывала как успех и потому, вроде бы, вполне логична улыбка Тимошенко после его подписания.
Более того, насколько я помню, непосредственно перед подписанием контракта там шла тихая возня со стороны команды Ющенко и хрен его знает, какие договоренности были между ним и Тимошенко. Я о том, что на воровстве денег с государственных газовых контрактов всегда сидели какие люди. Если правильно помню, именно с тех времен появился миллиардер Фирташ, который до того был никем. И вроде, он был скорее со стороны Ющенко, чем Тимошенко.

[Volf Ram]

Если несложно, можешь пояснить в технических деталях про "кабальнейший" ?

Самая дорогая цена на газ в Европе. Самый дешёвый транзит через нашу ГТС. Достаточно? А то, что пугали - так хуйло и пугал. В 2014-м тоже пугал, но как-то обошлось. Возможно, что юли не было у власти. Поддержать пугалки.

[ТетраМ]

Саминсусамин , прости, но ты просто дурак.

От такого слышу

Модераториал:
@Oak и @Саминсусамин предупреждение за взаимные оскорбления.
В следующий раз будут сутки.

[andronchik]

Самая дорогая цена на газ в Европе. Самый дешёвый транзит через нашу ГТС. Достаточно?

А "бери или плати", которое только-только отбили в суде, и то не до конца? И объёмы газа прописаны
конские, согласно хотелок "Газпрома". Там перемога была эпическая.

[Volf Ram]

А "бери или плати", которое только-только отбили в суде, и то не до конца? И объёмы газа прописаны
конские, согласно хотелок "Газпрома". Там перемога была эпическая.

ага, но объёмы - это надо смотреть и понимать, нужны такие или нет. А цена - это самое простое и доходчивое.
  А Ющ тоже мудило порядочное. Он как-бы и не причём, но отдать такой важный, можно даже сказать, жизненно важный вопрос на откуп Юле и Ко, а потом ходить и гордо возвещать "да не занимался я вашим вонючим газом"©...

[Кіндрат Калистратович]

А "бери или плати", которое только-только отбили в суде, и то не до конца? И объёмы газа прописаны
конские, согласно хотелок "Газпрома". Там перемога была эпическая.

ага, но объёмы - это надо смотреть и понимать, нужны такие или нет. А цена - это самое простое и доходчивое.
  А Ющ тоже мудило порядочное. Он как-бы и не причём, но отдать такой важный, можно даже сказать, жизненно важный вопрос на откуп Юле и Ко, а потом ходить и гордо возвещать "да не занимался я вашим вонючим газом"©...

А Ивченко чей был?

[Leo_need]

Самая дорогая цена на газ в Европе.

Покажешь в цифрах ? В сравнении с ценами других стран на то время ?

[Leo_need]

А Ивченко чей был?

Причем Ивченко - это лишь край айсберга. Важнее, через какие иностранные "прокладки" шли денежные потоки и у какого персонажа оседало бабло на счетах.

П.С. Вообще, формулировка "отдать на откуп Юле и Ко" - это пять ))) Еще бы имена этих "Ко" узнать бы ))

[Volf Ram]

Вообще, формулировка "отдать на откуп Юле и Ко" - это пять ))) Еще бы имена этих "Ко" узнать бы ))

Если я напишу Юле и Ф. Узнаешь?

Покажешь в цифрах ? В сравнении с ценами других стран на то время ?

Обязательно. Тебе стало интересны события десятилетней давности, поэтому мне нужно бегом бежать гуглить, искать ссылки, таблицы. Ты это как-то так себе представляешь, да?