Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21660 : Серпень 14, 2017, 13:33:17 »
Хвилинка фантастики.
Если б не народ Украины, может и к сердцу Пороха нашли бы путь.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21661 : Серпень 14, 2017, 13:43:10 »
Хвилинка фантастики.
Если б не народ Украины, может и к сердцу Пороха нашли бы путь.
Хто?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21662 : Серпень 14, 2017, 13:46:43 »
Хвилинка фантастики.
Если б не народ Украины, может и к сердцу Пороха нашли бы путь.
Хто?
Те же кто и к вышеперечисленным персонам.
Он то конечно сожрёт, да кто ж ему даст.(ц)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #21663 : Серпень 14, 2017, 13:53:17 »
Ну, я думаю речь не о том, что Порох может вернуть завтра, но не хочет, а о том, достаточно ли он делает. Мне кажется, что недостаточно, но возможно это так кажется из-за недостаточного информирования или может об этом и нельзя информировать.  :unknown: Но ощущение есть.


Без троллинга. А что должен бы делать, чтобы было ощущение?
Оповещать через СМИ.
Не ждать когда активисты взорвут опоры, а оповещать сколько электроэнергии и за что поставляется в Крым.
Не ждать удивления в Крыму по поводу одновременного с материковой отключения Вконтактика.
Выражать ноты туркам за заход в порты и вывоз металлолома.
Науськивать всякие экологические сообщества на предмет убийства почв в Крыму.
:unknown:
Но я же говорю, что допускаю вероятность того, что не про всё можно говорить вслух.
И возможно, работа ведётся ударными темпами.
Но и ощущение есть. :unknown:
Ну твои смайлики "я не знаю" весьма характерны. По тем примерам, что ты проводишь, вина не Порошенко, а госорганов, которые недорабатывают. Он не может уследить за всем. Там, где касается его лично - публичные выступления, встречи на международном уровне, реакции на санкции против России, тема Крыма у него присутствует всегда. Контекст: наш, вернём.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #21664 : Серпень 14, 2017, 13:54:35 »
Но требую, чтобы президент своими властными возможностями отобрал у Путина Крым взад.
Ты требуешь ? Я то такого не писал. Не надо так по-идиотски передергивать, очень неприятно.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21665 : Серпень 14, 2017, 14:06:19 »
Ну твои смайлики "я не знаю" весьма характерны. По тем примерам, что ты проводишь, вина не Порошенко, а госорганов, которые недорабатывают. Он не может уследить за всем. Там, где касается его лично - публичные выступления, встречи на международном уровне, реакции на санкции против России, тема Крыма у него присутствует всегда. Контекст: наш, вернём.
Что значит его лично? Лично к нему у меня совсем нет претензий, даже ноаборот скорее, у меня вопросы к президенту, как институту.
Эти органы полностью его сфера ответственности. Коже ещё критиковать?
Вот ВР, не принимающая его предложения, да, она сама по себе.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21666 : Серпень 14, 2017, 14:11:26 »
С коммуникацией у нас в стране все не очень здорово. Даже на форумах, где люди намеренно приходят за общением, часто обсуждают не аргументы, а итоговую позицию или личность форумчанина. Или игнорят. Вот и у меня часть форума в игноре... К сожалению, наше общество не умеет артикулировать свои позиции и обсуждать их. Хотя, возможно, и учится этому.

А уж как общается государство с гражданами -- очень отдельная тема. Не при Порошенко государство это разучилось делать. И не при Порошенко научится. Хотя при (не из-за, не вопреки, а именно при) Порошенко качество общения выросло.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #21667 : Серпень 14, 2017, 14:15:18 »
Хотя при (не из-за, не вопреки, а именно при) Порошенко качество общения выросло.
Мне кажется, что действующим началом были все эти жертвенные смерти, сначала на Майдане, теперь на фронте.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #21668 : Серпень 14, 2017, 14:16:16 »
Ну твои смайлики "я не знаю" весьма характерны. По тем примерам, что ты проводишь, вина не Порошенко, а госорганов, которые недорабатывают. Он не может уследить за всем. Там, где касается его лично - публичные выступления, встречи на международном уровне, реакции на санкции против России, тема Крыма у него присутствует всегда. Контекст: наш, вернём.
Что значит его лично? Лично к нему у меня совсем нет претензий, даже ноаборот скорее, у меня вопросы к президенту, как институту.
Эти органы полностью его сфера ответственности. Коже ещё критиковать?
Вот ВР, не принимающая его предложения, да, она сама по себе.
Ты хочешь, чтобы часовню тоже он. Так не бывает. Он не может уследить за всем.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #21669 : Серпень 14, 2017, 14:23:26 »
Ты хочешь, чтобы часовню тоже он.
Насколько я понял, Киндрат (как и я) хочет прозрачности и коммуникации. Президент, как высшее должностное лицо, обязан говорить со своей страной, обьяснять свои поступки, планы или отсутствие оных.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #21670 : Серпень 14, 2017, 14:31:58 »
Ты хочешь, чтобы часовню тоже он.
Насколько я понял, Киндрат (как и я) хочет прозрачности и коммуникации. Президент, как высшее должностное лицо, обязан говорить со своей страной, обьяснять свои поступки, планы или отсутствие оных.
Какие формы такой коммуникации ты себе представляешь?
Я уже сказала, что меня устраивает то, какое место занимает Крым в его каналах коммуникации в виде публичных выступлений (к госпраздникам и другим памятным датам), речах перед парламентом, международных встречах и заявлениях. Заявления по отдельным событиям политических преследований тоже имеются.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Українська політика 2017
« Reply #21671 : Серпень 14, 2017, 14:37:35 »
Helgi Sharp
1 ч ·
BREAKING NEWS - 14.08.17:
1. "Антонов", который сейчас входит в состав ГК "Укроборонпром", намерен в течение ближайших 5 лет выпустить 70 самолетов. За этот же период он поставит 20 единиц АН-178 заказчикам из стран СНГ, Азии и Африки, а также Турции. Кроме того, концерн намерен до 2020 года пройти сертификацию в Федеральном управлении гражданской авиации США и полностью перейти на стандарты НАТО.
NB. Вспомните, как год назад в мордоре кричали о кончине украинского самолётостроения вследствие разрыва производственных связей с Эрэфией. А получилось с точностью до наоборот - укранские авиаторы перехватили почти все международные контракты России. Довели барыги нашу страну - ох, довели...
2. В правительстве РФ заявили, что они "изучают" возможность продажи американских облигаций и отказа от доллара в качестве платёжного средства.
NB. Если кто-то думает, что этим он насолит американцам, то неплохо бы учитывать, что Россия держит облигаций США на сумму $108,7 млрд, а это всего лишь 1,8% от их общей стоимости. Сего демарша Уолл-стрит даже не заметит. ( не верю) Если же Москва не захочет продавать свои товары за доллары, покупатели пошлют российских экспортеров куда подальше, ибо зелёные является основным платёжным средством в мире. Также резко ограничится приток валюты в страну, что спровоцирует взрывной рост стоимости доллара.
3. Одной строкой:
* После КНДР Трамп пригрозил "военным решением" Венесуэле.
NB. Что-то он начал напоминать мне Захарченко со своими "хотелками" взять Киев и дойти до Лондона. Так и Трамп грозит многим, а на выходе пока ноль. Будем смотреть...
* Лукашенко заявил об отрицательной динамике в отношениях с РФ.
* Саакашвили заявил, что триумфально вернётся в Грузию, но перед этим "освободит Украину от модавских и донецких олигархов."
NB. Не знаю, как вам, а мне вспоминается распорядок дня барона Мюнхгаузена: "Подъём. Разгон облаков. Подвиг." Мы все любим сказки, но кто-то им ещё и верит, увы...
* РФ выдвинула на пост директора «Роснефти» кандидатуру экс-канцлера Германии Шрёдера.
NB. Этого Шрёдера уже не знают куда засунуть. В Европе перевелись все политические проституки?
* В Вашингтоне заявили о возможности сокращения для российских дипломатов радиуса их свободного перемещения без уведомления властей.
NB. А нефиг шастать. Я бы им ещё электронные браслеты на ноги надел для надёжности.
* Китай вводит эмбарго на ввоз ряда товаров из КНДР.
Злобная заинька

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Українська політика 2017
« Reply #21672 : Серпень 14, 2017, 14:38:44 »
Посмотрела - АН 178 начал разрабатываться в 10 году, пробный полет - в 15. Интересно, насколько он лучше предудыщей модели?

И насколько гривня привязана к рублю? Их падение насколько скажется на нас?
Злобная заинька

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21673 : Серпень 14, 2017, 14:41:07 »
План реинтеграции не представлен. Ни нам, ни крымчанам. Минстець не даром стал мемом.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Українська політика 2017
« Reply #21674 : Серпень 14, 2017, 14:46:30 »
Слушай, так это ж наверное надо не один пдан представлять. Бо ни когода вернется, ни в каком виде - неизвестно.
Даже законы могут не один раз поменятся.


Что делать с теми, кто покупал недвижимость в ордло и Крыме? Как доказывать, что что то было отжато? Мне кажется, вот эти вопросы можно широко освещать.
Злобная заинька

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21675 : Серпень 14, 2017, 14:47:52 »
Ну твои смайлики "я не знаю" весьма характерны. По тем примерам, что ты проводишь, вина не Порошенко, а госорганов, которые недорабатывают. Он не может уследить за всем. Там, где касается его лично - публичные выступления, встречи на международном уровне, реакции на санкции против России, тема Крыма у него присутствует всегда. Контекст: наш, вернём.
Что значит его лично? Лично к нему у меня совсем нет претензий, даже ноаборот скорее, у меня вопросы к президенту, как институту.
Эти органы полностью его сфера ответственности. Коже ещё критиковать?
Вот ВР, не принимающая его предложения, да, она сама по себе.
Ты хочешь, чтобы часовню тоже он. Так не бывает. Он не может уследить за всем.
Ты говоришь о нём как о П.А. Порошенко с 24 часами в сутках. Я говорю о нём как об институте, с его АП, с его МИД, минстець, МВД, все со своими пресслужбами, прессекретарями, спикерами и замами по евроинтеграции.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #21676 : Серпень 14, 2017, 14:49:00 »
План реинтеграции не представлен. Ни нам, ни крымчанам. Минстець не даром стал мемом.
Это очень сложный документ должен быть. В мире есть какие-то аналоги?  Я даже не представляю, какая там отправная точка должна быть... Когда сдохнет Пуйло, то...? Если Пуйло не пойдет на четвертый срок, то... Не, не представляю.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #21677 : Серпень 14, 2017, 14:54:54 »
Ну твои смайлики "я не знаю" весьма характерны. По тем примерам, что ты проводишь, вина не Порошенко, а госорганов, которые недорабатывают. Он не может уследить за всем. Там, где касается его лично - публичные выступления, встречи на международном уровне, реакции на санкции против России, тема Крыма у него присутствует всегда. Контекст: наш, вернём.
Что значит его лично? Лично к нему у меня совсем нет претензий, даже ноаборот скорее, у меня вопросы к президенту, как институту.
Эти органы полностью его сфера ответственности. Коже ещё критиковать?
Вот ВР, не принимающая его предложения, да, она сама по себе.
Ты хочешь, чтобы часовню тоже он. Так не бывает. Он не может уследить за всем.
Ты говоришь о нём как о П.А. Порошенко с 24 часами в сутках. Я говорю о нём как об институте, с его АП, с его МИД, минстець, МВД, все со своими пресслужбами, прессекретарями, спикерами и замами по евроинтеграции.
Так я сразу сказала, что институты недорабатывают. Кадровых просчётов у него было много, но я не уверена, что другие могли бы сработать лучше. Государственная машина не соответствует задачам, которые сейчас стоят перед государством. И это не вина президента.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21678 : Серпень 14, 2017, 14:57:44 »
Ну твои смайлики "я не знаю" весьма характерны. По тем примерам, что ты проводишь, вина не Порошенко, а госорганов, которые недорабатывают. Он не может уследить за всем. Там, где касается его лично - публичные выступления, встречи на международном уровне, реакции на санкции против России, тема Крыма у него присутствует всегда. Контекст: наш, вернём.
Что значит его лично? Лично к нему у меня совсем нет претензий, даже ноаборот скорее, у меня вопросы к президенту, как институту.
Эти органы полностью его сфера ответственности. Коже ещё критиковать?
Вот ВР, не принимающая его предложения, да, она сама по себе.
Ты хочешь, чтобы часовню тоже он. Так не бывает. Он не может уследить за всем.
Ты говоришь о нём как о П.А. Порошенко с 24 часами в сутках. Я говорю о нём как об институте, с его АП, с его МИД, минстець, МВД, все со своими пресслужбами, прессекретарями, спикерами и замами по евроинтеграции.
Так я сразу сказала, что институты недорабатывают. Кадровых просчётов у него было много, но я не уверена, что другие могли бы сработать лучше. Государственная машина не соответствует задачам, которые сейчас стоят перед государством. И это не вина президента.
А чья? Я считаю, что его. Ну даже если не его, что делается для изменения ситуации?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #21679 : Серпень 14, 2017, 15:01:46 »
Ну твои смайлики "я не знаю" весьма характерны. По тем примерам, что ты проводишь, вина не Порошенко, а госорганов, которые недорабатывают. Он не может уследить за всем. Там, где касается его лично - публичные выступления, встречи на международном уровне, реакции на санкции против России, тема Крыма у него присутствует всегда. Контекст: наш, вернём.
Что значит его лично? Лично к нему у меня совсем нет претензий, даже ноаборот скорее, у меня вопросы к президенту, как институту.
Эти органы полностью его сфера ответственности. Коже ещё критиковать?
Вот ВР, не принимающая его предложения, да, она сама по себе.
Ты хочешь, чтобы часовню тоже он. Так не бывает. Он не может уследить за всем.
Ты говоришь о нём как о П.А. Порошенко с 24 часами в сутках. Я говорю о нём как об институте, с его АП, с его МИД, минстець, МВД, все со своими пресслужбами, прессекретарями, спикерами и замами по евроинтеграции.
Так я сразу сказала, что институты недорабатывают. Кадровых просчётов у него было много, но я не уверена, что другие могли бы сработать лучше. Государственная машина не соответствует задачам, которые сейчас стоят перед государством. И это не вина президента.
А чья? Я считаю, что его. Ну даже если не его, что делается для изменения ситуации?
Ничего, мы сдались по соглашению Путин-Меркель, в Киеве марионеточное правительство, о Крыме все молчат, а Донбассе Приднестровье.
В этой дискуссии я сдалась, фсе.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21680 : Серпень 14, 2017, 15:02:47 »
Опа.

NYT: аналітики, які займаються розслідуванням ядерної програми КНДР, зокрема, як вони так швидко отримали ракети, підозрюють, що вони могли їх придбати на чорному ринку в "Южмаша" вже після 2014 року.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8471
  • Karma: 3367
Re: Українська політика 2017
« Reply #21681 : Серпень 14, 2017, 15:04:05 »
Ты требуешь ? Я то такого не писал. Не надо так по-идиотски передергивать, очень неприятно.

А это кто писал:
Я не хочу представлять какие то фантазии. Есть факты. Президент нашей страны Порошенко. У Президента в нашей стране приличные властные возможности. Потому слегка поднадоел рефрен "это не в его силах". Если что - как вернуть Крым я не знаю. Но усилий государства (и Порошенко в том числе) как то не видно ни в каких сферах. Возможно, честнее было бы сказать "В ближайшем будущем мы Крым не сможем вернуть".
То есть требовать ты не требуешь, но только обвиняешь Порошенко (или это опять передерг с моей стороны?), что для возвращения Крыма он ничего не делает. Извини, но если я выражаю недовольство по поводу бездействия какого-то политика, то это всегда означает, что я хочу, чтобы он начал действовать. Или, извини, у нас просто разные логики.
А насчет "честнее было бы сказать" и далее по тексту, то если бы ПАП заявил нечто подобное, то это был бы самый идиотский поступок с его стороны и его надо было бы гнать из  президентов немедленно, потому что... Ну даже не хочется объяснять, почему.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21682 : Серпень 14, 2017, 15:04:50 »
План реинтеграции не представлен. Ни нам, ни крымчанам. Минстець не даром стал мемом.
Это очень сложный документ должен быть. В мире есть какие-то аналоги?  Я даже не представляю, какая там отправная точка должна быть... Когда сдохнет Пуйло, то...? Если Пуйло не пойдет на четвертый срок, то... Не, не представляю.


Сейчас это может быть сделано только на уровне общих тезисов: всех любим, всех примем, кроме тех кого утопим в Артиллерийской бухте. Но не сделано ведь.

Честно, не скажу, что мне это мешает жить. Но претензию высказать можно. Особенно тех, кого это касается напрямую.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18052
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #21683 : Серпень 14, 2017, 15:05:26 »
Ожидал я этот ход.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21684 : Серпень 14, 2017, 15:07:22 »
Ну твои смайлики "я не знаю" весьма характерны. По тем примерам, что ты проводишь, вина не Порошенко, а госорганов, которые недорабатывают. Он не может уследить за всем. Там, где касается его лично - публичные выступления, встречи на международном уровне, реакции на санкции против России, тема Крыма у него присутствует всегда. Контекст: наш, вернём.
Что значит его лично? Лично к нему у меня совсем нет претензий, даже ноаборот скорее, у меня вопросы к президенту, как институту.
Эти органы полностью его сфера ответственности. Коже ещё критиковать?
Вот ВР, не принимающая его предложения, да, она сама по себе.
Ты хочешь, чтобы часовню тоже он. Так не бывает. Он не может уследить за всем.
Ты говоришь о нём как о П.А. Порошенко с 24 часами в сутках. Я говорю о нём как об институте, с его АП, с его МИД, минстець, МВД, все со своими пресслужбами, прессекретарями, спикерами и замами по евроинтеграции.
Так я сразу сказала, что институты недорабатывают. Кадровых просчётов у него было много, но я не уверена, что другие могли бы сработать лучше. Государственная машина не соответствует задачам, которые сейчас стоят перед государством. И это не вина президента.
А чья? Я считаю, что его. Ну даже если не его, что делается для изменения ситуации?
Ничего, мы сдались по соглашению Путин-Меркель, в Киеве марионеточное правительство, о Крыме все молчат, а Донбассе Приднестровье.
В этой дискуссии я сдалась, фсе.
Ну да, а ещё на нас не сбросили атомну бомбу и по нам не прорубили коридор в Крым. Спасибо Пороху за это. Дальше можно сидеть сложа руки и может даже не один срок.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #21685 : Серпень 14, 2017, 15:21:16 »
Кравчук зізнався, що був разом з Януковичем в ніч побиття студентів
Цитувати (виділене)
Кравчук згадує, що про побиття студентів на Майдані Януковичу доповіли в його та інших гостей присутності. За словами Леоніда Кравчук, Янукович виглядав здивованим, коли про це почув.
  От и мне кажется, что показательное избиение онлайн было чьей-то спецоперацией. То ли хуйло обиделось, что овощ начал торги за вход в ТС, то ли кто-то из наших обиженных олигархов решил качнуть.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика 2017
« Reply #21686 : Серпень 14, 2017, 15:27:30 »
Опа.
NYT: аналітики, які займаються розслідуванням ядерної програми КНДР, зокрема, як вони так швидко отримали ракети, підозрюють, що вони могли їх придбати на чорному ринку в "Южмаша" вже після 2014 року.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #21687 : Серпень 14, 2017, 15:28:10 »
Кадровых просчётов у него было много, но я не уверена, что другие могли бы сработать лучше.
Могли бы. Но ему не надо лучше, ему надо предсказуемое и верное. Именно потому убогое чмо Стець у него то управляет пятым каналом, то рулит министерством информации. У Пороха сильная сторона - умение пропихивать украинские интересы в международных делах. Но, думаю, это потому, что здесь интересы Украины и Порошенко не входят в противоречие друг другу.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21688 : Серпень 14, 2017, 15:28:33 »
Цитувати (виділене)
14.08.2017
Результати розслідування Іловайської трагедії

      Головна військова прокуратура продовжує здійснювати досудове розслідування за фактом ведення Російською Федерацією агресивної війни проти України, що спричинило загибель людей та інші тяжкі наслідки.

В указаному провадженні, окрім іншого, досліджуються обставини Іловайської трагедії, а також причини та наслідки, за яких відбулися ці події.

Cпойлер
Для повноти слідства та фахової оцінки питань застосування і взаємодії сил та засобів, залучених до проведення АТО у Донецькій і Луганській областях, обґрунтованості прийняття управлінських рішень при плануванні і проведенні бойових операцій, у тому числі у серпні 2014 року в районі м. Іловайськ Донецької області, проведено дві комплексні комісійні судові військові експертизи, до яких залучено 31 досвідчених експертів та фахівців у військовій сфері.

Зібраними доказами та експертизами встановлено, що з травня по липень 2014 року силами АТО проведено ряд успішних операцій по визволенню населених пунктів Донецької і Луганської областей від терористичних організацій «ДНР» і «ЛНР».

11 серпня 2014 року керівництвом АТО видано наказ, на виконання якого командуванням сектору «Б» розроблено замисел, одним із завдань якого було блокування силами ЗС України та зачистка від незаконних збройних формувань міста Іловайськ. До бойової операції були залучені сили окремих добровольчих батальйонів.

Відповідно до вказаних наказу та замислу, які були цілком обґрунтовані, передбачалось взяття міста Іловайськ разом із контролем північних околиць міста Макіївка, що мало призвести до встановлення контролю над шляхами постачання та у подальшому дозволяло оточити і звільнити місто Донецьк від терористів.

Зважаючи на суттєві успіхи наших військ, з метою уникнення поразки вказаних терористичних організацій у третій декаді серпня 2014 року керівництвом ЗС РФ організовано пряме вторгнення регулярних російських підрозділів на територію Донецької області з одночасними артилерійськими обстрілами позицій ЗС України з Росії.

Наймасштабніше вторгнення відбулось у ніч із 23 на 24 серпня 2014 року. Сили вторгнення ЗС РФ складалися з дев’яти батальйонно–тактичних груп: 3500 осіб особового складу; до 60 танків; до 320 БМД (БМП); до 60 гармат; до 45 мінометів; 5 ПТРК.

З метою введення в оману та подальшого віроломного вбивства українських військовослужбовців, на російській військовій техніці були завчасно зняті або замасковані тактичні знаки та нанесені розпізнавальні позначки українських підрозділів, що заборонено ст. 37 Додаткового протоколу до Женевської конвенції від 12.08.1949 (Протокол I) від 08.06.1977.

Згідно з отриманими слідством даними Служби безпеки України, розвідувальних органів та Об’єднаного штабу АТО, критичне співвідношення військових сил України у районі міста Іловайськ з підрозділами ЗС РФ та представників терористичних організацій «ДНР», «ЛНР» складало: особовий склад – 1 до 18; танки – 1 до 11; бронетехніка – 1 до 16; артилерія – 1 до 15; «Гради» - 1 до 24.

У той же час угрупування ЗС РФ вздовж східної ділянки державного кордону України нараховувало: 35 батальйонно-тактичних та
ротно-тактичних груп; не менше 45100 військовослужбовців; до 160 танків; 1360 БМП (БТР); 350 одиниць артилерії; 130 одиниць реактивних систем залпового вогню; 192 бойових літаків; 137 вертольотів.

Враховуючи реальну загрозу вторгнення вздовж усього російсько-українського кордону, Збройні Сили України фактично не мали достатньої кількості сил для збільшення контингенту військ на Донецькому напрямку та одночасного забезпечення оборони інших ділянок державного кордону.

Унаслідок раптового вторгнення 24-25 серпня 2014 року регулярних підрозділів Збройних Сил РФ та їх маршу в напрямку міста Іловайськ батальйони МВС України «Дніпро-1», «Миротворець», «Світязь», «Херсон», «Івано-Франківськ», Нацгвардії «Донбас» і сили сектору «Б» потрапили в оточення значно переважаючих за чисельністю сил ворога.

Враховуючи критичність ситуації, командуванням сил АТО було визначено основною задачею збереження життя українських воїнів. З цією метою розпочато перемовини між керівником АТО В. Муженком та представниками ГШ ЗС РФ (заступником начальника ГШ ЗС РФ М. Богдановським), а також на рівні керівництва сектору «Б» та підрозділів ЗС РФ, про надання гарантії безпечних гуманітарних коридорів для виходу з оточення військовослужбовців ЗС України та інших військових формувань України.

Слідством підтверджено, що упродовж 26-28.08.2014 лише між керівником АТО В. Муженком і заступником начальника ГШ ЗС РФ М. Богдановським відбулося 12 телефонних розмов, за результатами яких російська сторона надала гарантії безпечного виходу українських військових з оточення у не бойовому порядку за узгодженими маршрутами.

Додатковою гарантією безпечного виходу мали стати три захоплені у полон російські десантники, щодо яких була домовленість передати їх представникам Збройних Сил РФ після виходу з оточення.

Водночас слідством достеменно установлено, що у ході перемовин представники ЗС РФ умисно затягували час для облаштування тактично вигідних вогневих позицій за маршрутом руху сил АТО.

29 серпня 2014 року за безпосередньою вказівкою та наказом командування Генерального штабу ЗС РФ російські військовослужбовці впритул розстріляли з важкого озброєння колони українських військових, разом із трьома полоненими російськими десантниками.

За вказаних обставин вчинено віроломне вбивство 366 українських воїнів, 429 - отримали поранення різного ступеню тяжкості, 300 - потрапили у полон, Збройні Сили України понесли значні втрати озброєння і військової техніки на суму майже 300 млн грн.

Для об’єктивності розслідування судовими експертами досліджено питання впливу на рівень боєздатності сил АТО внаслідок залучення військовослужбовців і техніки ЗС України для участі у військовому параді 24.08.2014 у м. Києві з нагоди відзначення 23-ї річниці Дня незалежності України.

Установлено, що проведення військового параду жодним чином не вплинуло на рівень боєздатності сил АТО, оскільки до нього були залучені підрозділи, які майже повністю комплектувалися за рахунок військовослужбовців строкової служби і курсантів військових навчальних закладів, не мали необхідного рівня готовності до виконання завдань, а тому не могли залучатись до проведення антитерористичної операції.

Дослідження обставин Іловайської трагедії в цілому завершено. Водночас кінцеве процесуальне рішення у кримінальному провадженні буде прийнято після забезпечення виконання вимог ст. 2 Кримінального процесуального кодексу України щодо повного та неупередженого розслідування (завершення всебічних допитів кожного українського військовослужбовця з відомих їм обставин Іловайської трагедії, а також вчинення підрозділами ЗС РФ воєнних злочинів – віроломного вбивства українських військових під час їх виходу з оточення, ненадання медичної допомоги пораненим і залишення їх у безпорадному стані, розстрілів полонених, жорстокого поводження з ними тощо), а також притягнення до кримінальної відповідальності всіх винних осіб.

Згідно висновків експертів та комплексу інших здобутих доказів, єдиним фактором, який знаходиться у безпосередньому причинно-наслідковому зв’язку з Іловайською трагедією, є військова агресія Збройних Сил Російської Федерації у вигляді прямого вторгнення на територію України та подальше вчинення військовими країни-агресора воєнних злочинів.

За результатами слідства та на підставі зібраних доказів повідомлено про підозру першому заступнику начальника ГШ ЗС РФ М. Богдановському у вчиненні кримінальних правопорушень, передбачених ч. 3 ст. 110 (посягання на територіальну цілісність і недоторканість України), ч. 2 ст. 437 (ведення агресивної війни), ч. 2 ст. 438 (порушення законів та звичаїв війни, поєднані з умисним вбивством) КК України. Зазначений високопосадовець безпосередньо здійснював командування і контроль підрозділів ЗС РФ під час їх вторгнення на територію України у серпні 2014 року та спільно з іншими особами організував віроломне вбивство українських воїнів біля м. Іловайськ.

Крім того, за результатами розслідування агресивної (гібридної) війни РФ проти України загалом на цей час притягнуто до кримінальної відповідальності за вчинення вказаних злочинів 89 осіб, у тому числі 43 громадянина РФ, серед яких 20 високопосадовців, у тому числі 11 осіб із числа керівництва ЗС РФ (Міністр оборони РФ С. Шойгу його перший заступник - начальник ГШ ЗС РФ В. Герасимов та ще 9 генералів). Указаних осіб оголошено в розшук, судом надано дозвіл на їх затримання.

До суду скеровано 41 обвинувальний акт щодо 45 осіб. Вироками українських судів 25 осіб вже засуджені, в тому числі 9 громадян РФ, серед них 3 військовослужбовці ЗС РФ.

Під час розслідування допитано понад 1 500 потерпілих, понад 2 200 свідків, проведено понад 1 870 судових експертиз (судово-медичні, криміналістичні, військові, фоноскопічні, лінгвістичні та інші).

Здобуто та обліковано понад 100 000 одиниць речових доказів (у тому числі захоплені під час проведення антитерористичної операції зброя і боєприпаси, які поставлялися терористам Російською Федерацією).

Обсяг матеріалів кримінального провадження становить понад 1 100 томів (з них понад 550 мають гриф "Таємно" і "Цілком таємно").

Відповідно до результатів слідства та висновків судових експертиз установлені наступні ключові фактори, на тлі яких відбулося вторгнення підрозділів ЗС РФ та подальша російська окупація окремих районів Донецької і Луганської областей:

1.   Низький рівень боєготовності та боєздатності Збройних Сил України. Для встановлення наявності порушень, допущених за час перебування на посаді Президента України В. Януковичем, керівництвом Міністерства оборони України і командування Генерального штабу ЗС України у період 2010-2014, які пов’язані із зниженням боєготовності і боєздатності Збройних Сил України, неналежною оцінкою воєнно-політичної та воєнно-стратегічної обстановки навколо України, що додатково буде відображено у кримінальному провадженні шляхом проведення додаткових судових комплексних військових експертиз.

2.   Численні факти дезертирства, самовільного залишення місць несення військової служби та невиконання наказів начальників серед особового складу в українській армії у той період.

3.   Окремі помилки керівництва АТО під час планування та проведення військових операцій, які не перебувають у прямому причинно-наслідковому зв’язку з настанням тяжких наслідків – загибелі українських військових та втрати озброєння і військової техніки (детальний аналіз цієї обставини надано комплексною експертизою, доступ до якої надано всім народним депутатам України, які мають допуск до державної таємниці).

Згідно з висновками експертів, настання тяжких наслідків у вигляді загибелі українських військовослужбовців та втрати озброєння і військової техніки у районі м. Іловайськ Донецької області перебуває у безпосередньому причинно-наслідковому зв’язку з діяннями ЗС РФ, якими 23-24.08.2014 здійснено віроломне вторгнення на територію Донецької області та віроломне вбивство українських воїнів.

Необхідно зазначити, що під час слідства лише у період 2016-2017 років допитано понад 800 українських військових та інших осіб з відомих їм обставин Іловайської трагедії, а також вчинення підрозділами ЗС РФ воєнних злочинів. Слідчими спільно з експертами вилучено, опрацьовано та проаналізовано понад 250 томів документів з грифом обмеженого доступу з Адміністрації Президента України, Кабінету Міністрів України, Міністерства оборони України, Генерального штабу ЗС України, інших вищих центральних органів виконавчої влади, а також правоохоронних і розвідувальних органів.

За наслідками слідства у цей період (2016-2017 роки) до кримінальної відповідальності за ведення агресивної війни проти України та інші воєнні злочини до кримінальної відповідальності притягнуто 55 осіб, у тому числі
32 громадянина Російської Федерації. До суду скеровано 32 обвинувальних акти щодо 33 осіб (з них 12 громадян РФ). Вироками судів протягом 2016 року та І півріччя 2017 року 22 особи вже засуджені (8 - громадяни РФ).

До Офісу прокурора Міжнародного кримінального суду для вирішення питання про відкриття кримінального провадження Головною військовою прокуратурою передано інформацію про зібрані докази вчинення воєнних злочинів (у тому числі віроломного вбивства українських військових у районі м. Іловайськ).

Окрім цього, для використання в Міжнародному суді ООН та в Європейському суді з прав людини під час підтримання позовів проти РФ до Міністерства закордонних справ та Міністерства юстиції України Головною військовою прокуратурою надано докази ведення РФ агресивної війни проти України і фінансування тероризму.

Тривале проведення судових комплексних військових експертиз обумовлено об’єктивною необхідністю вилучення і дослідження надзвичайно великого обсягу таємних документів щодо реформування ЗС України (за 2005 - 2014 роки), а також бойових документів щодо проведення АТО на території Донецької і Луганської областей. Необхідністю встановлення місцеперебування та допитів значної кількості свідків і потерпілих.

При цьому ресурс військової прокуратури обмежений нечисленним штатом прокурорів та слідчих (прокурорів – 498, слідчих – 156 на всю територію держави), які, окрім виконання повсякденної роботи – розслідування військових злочинів, за дорученням Генерального прокурора України одночасно забезпечують розслідування інших злочинів, що набули особливого суспільного резонансу. Зокрема, це справи стосовно колишнього Президента України Януковича, екс-міністра з доходів і зборів Клименка, учасників злочинної організації у незаконному видобутку бурштину на Рівненщині, за фактами вчинення низки терористичних актів стосовно українських військовослужбовців, за фактами бандитизму, вчинення учасниками організованих злочинних угрупувань тяжких і особливо тяжких злочинів та інші.

Одночасно інформуємо, що з метою забезпечення повної прозорості розслідування ще 15.07.2016 Генеральний прокурор України Ю. Луценко під час виступу у Верховній Раді України запропонував народним депутатам ознайомитися у встановленому порядку з висновками судових експертиз з грифом «цілком таємно» щодо проведення бойової операції в районі м. Іловайськ. Однак, із більш ніж 400 народних депутатів із висновками експертиз ознайомилися лише п’ятеро з них (А. Тетерук, І. Вінник, І. Фріз , Т. Чорновол, Є. Соболєв). Решта, у тому числі народний депутат України С. Семенченко, упродовж року для ознайомлення так і не прибули.

Звертаємо увагу, що народні депутати України, які не ознайомилися з висновками зазначених судових експертиз, мають можливість зробити це у приміщенні режимно-секретної частини Головної військової прокуратури у порядку, передбаченому законодавством про державну таємницю.

Необхідність надання висновкам судових експертиз грифу обмеженого доступу обумовлена тим, що у них досліджувалася значна кількість документів, що містять відомості, які становлять державну таємницю.

Головна військова прокуратура продовжує збір доказів та встановлення всіх осіб, причетних до розв’язання і ведення агресивної війни проти України, вчинення воєнних злочинів на території України, у тому числі віроломного вбивства українських військовослужбовців у районі м. Іловайськ, із тим щоб кожна особа, винна у вчиненні цих особливо тяжких злочинів проти основ територіальної цілісності України, миру та міжнародного правопорядку, була притягнута до кримінальної відповідальності та понесла заслужене покарання, яке визначать як українські суди, так і Міжнародний кримінальний суд.


Головна військова прокуратура

http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_t=rec&id=213793


Цитувати (виділене)
з метою забезпечення повної прозорості розслідування ще 15.07.2016 Генеральний прокурор України Ю. Луценко під час виступу у Верховній Раді України запропонував народним депутатам ознайомитися у встановленому порядку з висновками судових експертиз з грифом «цілком таємно» щодо проведення бойової операції в районі м. Іловайськ. Однак, із більш ніж 400 народних депутатів із висновками експертиз ознайомилися лише п’ятеро з них (А. Тетерук, І. Вінник, І. Фріз , Т. Чорновол, Є. Соболєв). Решта, у тому числі народний депутат України С. Семенченко, упродовж року для ознайомлення так і не прибули.
Нахуй воно їм не впиралось. Грошви ж з цього не здобудеш.
« Останнє редагування: Серпень 14, 2017, 15:39:13 від Eney »

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #21689 : Серпень 14, 2017, 15:34:23 »
Опа.

NYT: аналітики, які займаються розслідуванням ядерної програми КНДР, зокрема, як вони так швидко отримали ракети, підозрюють, що вони могли їх придбати на чорному ринку в "Южмаша" вже після 2014 року.
Херово. И пока на уровне ОАС (один аналитик сказал).
Непонятно пока, сколько там правды, а сколько излюбленная рашистская метода нагнать побольше бреда, и пусть они попробуют разобраться.

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.