Українська політика 2017

[ТетраМ]

Мы уже писали, что идея предоставить Украине летальное оружие наконец-то начала находить понимание у представителей как исполнительной, так и законодательной власти США. Однако в некоторых зарубежных изданиях раздаются — как бы это корректно сформулировать — возражения. Ответить диванным экспертам (а мы ни при чём, так в оригинале) решил Джон Хербст, директор Евразийского центра Atlantic Council и бывший посол США в Украине, в своей колонке «Why the Case Against Arming Ukraine Doesn’t Hold Water».

ВООРУЖИТЬ УКРАИНУ

[Няма Донецкая]

Со мной в Линке решил один товарищ задружиться. Я, как  водится, полезла изучать его досье. У меня к нему есть несколько вопросов, но товарищ, оказывается, соц.исследования проводит. Вот результаты последнего опроса. Внезапно: https://todaygroup.biz/blog/2017/08/14/odobrenie-vlasti-polozhenie-v-strane-iyul-glazami-ukraintsev/   

[Няма Донецкая]

Вариант кремлевской информатаки даже не рассматривали! 

Может, потому что они сами часть этой атаки.

Не, я бы не сказала. Во второй части они уже совсем с других позиций все рассматривали. Но попервой я офигела, да.

[Oak]

Внезапно

Стремная какая-то компания.

[Leo_need]

То есть требовать ты не требуешь

Неужели ты таки узрела, что и так было видно ?

[Охтирка]

Вариант кремлевской информатаки даже не рассматривали! 

Может, потому что они сами часть этой атаки.

Не, я бы не сказала. Во второй части они уже совсем с других позиций все рассматривали. Но попервой я офигела, да.

Ну так походу стала инфа поступають, что зрада отменяется. А так хотелось.

[Shannou]

Ожидал я этот ход

Про Южмаш?

Да, что русня попытается на нас завесить, хотелось бы обороты по банковским счетам тех аналитиков посмотреть.

[Solmir]

Что делать с теми, кто покупал недвижимость в ордло и Крыме? Как доказывать, что что то было отжато? Мне кажется, вот эти вопросы можно широко освещать.

А никак. Для Украины это не сделка. Можно прописать специальную процедуру легализации при согласии двух сторон и государства. А по дефолту покупатель не имеет доказательств, что он владелец.

[Винная Ягода]

Что делать с теми, кто покупал недвижимость в ордло и Крыме? Как доказывать, что что то было отжато? Мне кажется, вот эти вопросы можно широко освещать.

А никак. Для Украины это не сделка. Можно прописать специальную процедуру легализации при согласии двух сторон и государства. А по дефолту покупатель не имеет доказательств, что он владелец.

это хоть недвижимость. У нас, вроде, уже детей усыновляют в Россию  (или под опеку). С этим как дела решать будут?

[Старина Z]

Неплохим ходом по поводу обвинений в экспорте ракетных вооружений в КНДР было бы пригласить официальных представителей США с инспекцией на "Южмаш" и КБ "Южное", включая изучение документов об экспорте продукции в разные страны (если, конечно, не поставляли в обход санкций). И предложить России провести аналогичную проверку с участием американских представителей у себя. Красочный ответ со стороны России все бы расставил на свои места. 

[AlexUA]

Неплохим ходом по поводу обвинений в экспорте ракетных вооружений в КНДР было бы пригласить официальных представителей США с инспекцией на "Южмаш" и КБ "Южное", включая изучение документов об экспорте продукции в разные страны (если, конечно, не поставляли в обход санкций).

Лучше не надо... 

[Мадам Петрановская]

Неплохим ходом по поводу обвинений в экспорте ракетных вооружений в КНДР было бы пригласить официальных представителей США с инспекцией на "Южмаш" и КБ "Южное", включая изучение документов об экспорте продукции в разные страны (если, конечно, не поставляли в обход санкций).

Лучше не надо... 

Думаешь, Беня?

[Leo_need]

Неплохим ходом по поводу обвинений в экспорте ракетных вооружений в КНДР

Та вроде там, судя по заявлению Южмаша о том, что они, в принципе, ракетные двигатели для таких ракет даже не изготовляли, все и так ясно.

[Milena]

Думаешь, Беня?

Бери выше - КГБ ФСБ, как только начали наклевываться поставки из США вооружений для Украины.

[В.И.Лемминг]

А ваще, конечно, печально как наша журналистская мразь подхватила тему продажи ракет КНДР.
Я уже молчу про политическую мразь.
Я боюсь, что кто-то из этой пиздобратии не погнушается и лжесвидетельством, абы проклятого шоколадника сковырнуть. И пусть при этом наебнется вся Украина, это ж не цена за такое благородное дело.

[Leo_need]

А ваще, конечно, печально как наша журналистская мразь подхватила тему продажи ракет КНДР.

Дело твое, конечно, но ты таким настроем вредишь в первую очередь себе и своим близким.

[franco]

А ваще, конечно, печально как наша журналистская мразь подхватила тему продажи ракет КНДР.

Дело твое, конечно, но ты таким настроем вредишь в первую очередь себе и своим близким.

[Игрек]

Дело твое, конечно, но ты таким настроем вредишь в первую очередь себе и своим близким.

Ты знаешь, если уж в такие вещи верить - то надо бы задуматься, а как же себе навредила вся эта журналистская и политическая мразь за прошедшие годы.
Ты какой-нибудь результат этого вреда видел? Кроме сумок с деньгами? Так о чем разговор?

[ТетраМ]

Ты знаешь, если уж в такие вещи верить...

Cпойлер

Всё поправимо.

Cпойлер

Тыц.

[Minime]

Неплохим ходом по поводу обвинений в экспорте ракетных вооружений в КНДР было бы пригласить официальных представителей США с инспекцией на "Южмаш" и КБ "Южное", включая изучение документов об экспорте продукции в разные страны (если, конечно, не поставляли в обход санкций). И предложить России провести аналогичную проверку с участием американских представителей у себя. Красочный ответ со стороны России все бы расставил на свои места. 

+1
Это нужно сделать в любом случае и как можно скорее.

Статья в NYT довольно странная.

"Ким не мог запустить ракету без зарубежных технологий.
Зарубежные технологии "Южмаша" ему бы подошли.
У "Южмаша" проблемы с поставками в Россию начиная с 2014-го года.
Ему приходится делать троллейбусы.
Поэтому "Южмаш" начал продавать услуги Киму" 

[Старина Z]

Неплохим ходом по поводу обвинений в экспорте ракетных вооружений в КНДР

Та вроде там, судя по заявлению Южмаша о том, что они, в принципе, ракетные двигатели для таких ракет даже не изготовляли, все и так ясно.

Заявления - это одно, а готовность быть открытыми в расследовании - другое. Причем, на первом этапе достаточно просто декларации. Не факт, вообще, что дойдет до какой-либо инспекции.

[glasha]

Извините, если не в той теме размещаю это сообщение, не нашла конкретного назначения
Это особая тема, подтверждающая вооруженную агрессию РФ в Украине и которую с целью сокрытия содеянного росс.СМИ представляли в другом свете, была расследована Главной военной прокуратурой Украины.
Речь идет об Иловайской трагедии.

[mxm]

это хоть недвижимость. У нас, вроде, уже детей усыновляют в Россию  (или под опеку). С этим как дела решать будут?

Думаю, через суды. Впрочем, как и с недвижимостью.

[AlexUA]

Неплохим ходом по поводу обвинений в экспорте ракетных вооружений в КНДР

Та вроде там, судя по заявлению Южмаша о том, что они, в принципе, ракетные двигатели для таких ракет даже не изготовляли, все и так ясно.

Заявления - это одно, а готовность быть открытыми в расследовании - другое. Причем, на первом этапе достаточно просто декларации. Не факт, вообще, что дойдет до какой-либо инспекции.

Ващета Южмаш (и тем более КБ Южное) это стратегические объекты повышенной секретности... И водить туда экскурсии на основании заявления непоймикогонепоймиочем это идеотизм как минимум...

Будут серьезные поводы - можно провести внутреннее расследование и дать с ним ознакомиться... Этого вполне достаточно...

З.Ы. Готовность устраивать дни открытых дверей для всех и вся, честно говоря уже надоедает.

[mxm]

Ірина Фріз / Iryna Friz додає 2 нові світлини.
1 год ·

Невеличке розслідування, що пропоную Вам зробити в такий саме спосіб, як 22 лютого цього року ми разом з багатьма з Вас наочно спростовували звинувачення на адресу України щодо постачання зброї країні-агресору. Сьогодні я хочу разом з Вами переконатися в тому, хто саме постачає озброєння до КНДР.
Отже, враховуючи, що ми можемо спиратися на об’єктивні відкриті джерела (оперувати данними розвідки із зрозумілих причин ми не будемо), звернемося до бази даних визнаного та авторитетного Стокгольмського міжнародного дослідницького інституту миру, що відомий щорічними дослідженнями SIPRI. Заходимо за посиланням: http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
В розділі (постачальники обираємо Росія. Потім визначимо часовий період – з 1999 до 2016 року (фактичне перебування Путіна при владі). Поставимо відмітку: відображати за отримувачами. Тиснемо «скачати».
З отриманого документу ми побачимо, що Північна Корея за вказаний період отримала з Російської Федерації 3 тисячі протитанкових комплексів «Фагот» (АТ-4), 1500 зенітно-ракетних комплексів Ігла-1 (Sa-16, що використовуються для боротьби з повітряними цілями), 32 БТР-80А, та 10… зразків «Kh-35 Uran/SS-N-25». Під цим маркуванням слід розуміти крилату протикорабельну крилату ракету Х-35. В 2015 році, до речі з’явилося відео пуску ракети, цілком схожої з Х-35 з ракетного катера ВМС КНДР (на 8 секунді роліку https://www.youtube.com/watch?v=SbNMBw0wSm4).
Здається дивовижним, але ці ж ракети у 2010 році ще до падіння антизахідного режиму Каддафі, Росія планувала поставити до Лівії.
Якщо аналогічним чином відмоніторити експорт з території України, то можна побачити – жодних постачань з України до Північної Кореї за цей же період не було взагалі.
Якщо постачання до підсанкційної КНДР з боку Росії можна побачити простою перевіркою відкритого джерела, то важко уявити, які зразки та технології передавалися сухопутним та морським шляхом через спільну ділянку кордону між РФ та КНДР (на тому ж відео бачимо цікавий зразок ЗРК).
https://www.youtube.com/watch?v=SbNMBw0wSm4

[franco]

Разные эксперты могут сколько угодно приводить докази, но хотелось бы услышать их из уст официальных лиц и органов. Совершенно понятно, что это спланированная информационная атака россии в ответ на возможность поставки американского летального оружия Украине, но надо это все довести в правильной форме.

[Roman_V_M]

Разные эксперты могут сколько угодно приводить докази, но хотелось бы услышать их из уст официальных лиц и органов. Совершенно понятно, что это спланированная информационная атака россии в ответ на возможность поставки американского летального оружия Украине, но надо это все довести в правильной форме.

Если это нельзя украсть, значит это нашим керманичам не интересно. "Репутация страны" - для них это фраза на суахили.

[В.И.Лемминг]

Опять Порох всрався.

[mxm]

Разные эксперты могут сколько угодно приводить докази, но хотелось бы услышать их из уст официальных лиц и органов.

Было заявление Турчинова, было заявление Южмаша. Ты читал?
Я не понимаю, как можно доказывать отсутствие, если ты требуешь от них именно доказательств, а не заявлений.

[Smooth Pimp]

Если это нельзя украсть, значит это нашим керманичам не интересно. "Репутация страны" - для них это фраза на суахили.

Тю, а отримати свою долю за продаж чучхоїдам?