Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #13890 : Травень 17, 2017, 12:37:35 »
а чего не запретить видеокамеры и смартфоны... и компьютеры, на которых ее смотрят?
Доведение до абсурда — прекрасный прием, если использовать его не на простых ассоциациях, а на обоснованных связях.

Соц. сети не запрещали (как у нас, в Одессе, например, разразились ряд "властителей дум", один из заголовков — "Порошенко запретил большинство соц. сетей"). Ввели санкции против юр. лиц из страны-агрессора. Что не могло не коснуться наших граждан, т.к. мы до сих пор еще тесно связаны.
Малый бизнес этим запретом не гнобят, это вынужденная мера, т.к. ни на Вконтактик, ни на Одноклассники мы повлиять не можем, чхать они хотели на наши обращения, это тебе не Фейсбук с Ютьюбом. Не помню, чтобы ты говорил о свободе слова и свободном доступе к информации, когда из Вконтактика выперли его создателя за отказ слить данные о пользователях. Понимаю, это было далеко, в чужой стране и тебя не трогало.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #13891 : Травень 17, 2017, 12:39:45 »
Парадоксально, конечно. Все, все время, требуют что-то делать, но как только что-то делают, разу - все не так, не тех, и не сейчас.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика 2017
« Reply #13892 : Травень 17, 2017, 12:40:43 »
В рамках уголка конспиролога я вот опасаюсь, что за шумом про вконтактик протащат тут хрень про прозорро. Сегодня ж вроде голосование.
палимо танки з ночі до ранку

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #13893 : Травень 17, 2017, 12:43:18 »
Вот об этом так и надо говорить, а не "мы вас защищаем от информационного террора"! Но нет же, тут же все туманом таинственности принято покрывать, благородных целей подтянуть, чтоб два раза не вставать.
Мне иногда кажется, что я бы лучше работал на месте и Шкиряка, и Зоряна, т.к. это достаточно противоречивые люди.  :smilie5:
Но у меня и своих косяков хватает, поэтому я понимаю, что другие могут ошибаться, не знать, не иметь опыта, не соответствовать компетенции. Они даже могут быть полными баранами в общении со специалистами, и об этом я тоже знаю на собственном опыте, правда, не со стороны барана.  ;)
Поэтому, подсказывая с дивана, как оно лучше и точнее палить гибридно и информационно пушками, я все-таки не забываю, что диван — не окоп — и делаю скидку на то, что неуютная ситуация может способствовать спорным решениям.

Но в целом иногда люди пытаются сделать одно, а получается другое, хотя и совпадающее где-то по намерениям. Т.к. трудно предсказать, трудно не ошибиться, и за каждый шаг будут таскать в зубах по всем фейсбукам и прочим интернетам.

Offline Behemot

  • ***
  • Повідомлень: 203
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13894 : Травень 17, 2017, 12:43:28 »
Но почему ты заговорил о свободе информации именно сегодня?
Из за вчерашнего указа Порошенко, которое меня очень огорчило в плане того, что подтвердило то, что во власти у нас точно такие же "Мизулины и Яровые", а были надежды.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13895 : Травень 17, 2017, 12:46:20 »
Все, все время, требуют что-то делать, но как только что-то делают, разу - все не так, не тех, и не сейчас.
:sarcastic: Ну да, вот так вот неудобно это. Всегда есть недовольные и несогласные. А знаешь, где недовольных и несогласных не бывает в принципе? :sneaky:

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3935
  • Karma: 2233
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13896 : Травень 17, 2017, 12:46:25 »
Прекрасная аргументация :smilie5:
Это тот случай, когда если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.
В одном предложении предлагать записать в конституцию свободу доступа к детской порнографии и тут же насрать на эту конституцию кастрацией педофилов, вот где шикарная аргументация.
Взять все и поделить.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Українська політика 2017
« Reply #13897 : Травень 17, 2017, 12:46:29 »
В рамках уголка конспиролога я вот опасаюсь, что за шумом про вконтактик протащат тут хрень про прозорро. Сегодня ж вроде голосование.

Абсолютно та же мысль. Почти уверен, что для этого "запрет" и вбросили.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13898 : Травень 17, 2017, 12:50:12 »
протащат тут хрень про прозорро. Сегодня ж вроде голосование.
А что с Прозорро?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13899 : Травень 17, 2017, 12:59:57 »
Ну щас еще леонид должен подтянуться...  :sarcastic:

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13900 : Травень 17, 2017, 13:02:50 »
Миротворець
Цитувати (виділене)
О "Human Rights Watch"

Сначала они требовали вместе с журнашлюхами закрыть сайт Миротворец, потом они придумали "секретные тюьмы" СБУ (искали, искали и не нашли), теперь требуют от нашего Президента сложить оружие и не сопротивляться от российской агресии на информационном фронте.
Что бы они не делали в последние три года, все было в интересах российского оккупанта и агрессора. И все это под прикрытием защиты свободы слова и прав человека.
Только вот странно получается: защищают слово и права агрессора и его пособников.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #13901 : Травень 17, 2017, 13:05:07 »
А что с Прозорро?
Некий Бондарь, из "Видродження" Хомутынника, внес правки, позволяющие получать чиновникам неприемлемый уровень контроля над системой.
Бондарь когда-то было и.о. (или даже министром, не помню) министра связи и инфраструктуры. Тогда я его воспринимал как технократа, сейчас — как человека, отрабатывающего бабло от людей, желающих возобновить старые схемы.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27962
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13902 : Травень 17, 2017, 13:09:00 »
Если речь о нашей безопасности от информационного террора, то ютьюб должен стоять в этом списке тоже.
Здесь пробегало интервью Турчинова. Дело не в наличии террористических материалов. Дело в правилах игры. На фейсбуке и ютубе они равны. В контактике у Украины прав никаких нет.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13903 : Травень 17, 2017, 13:09:44 »
Volodymyr Viatrovych
Цитувати (виділене)
Коли вони закрили Однокласники - я мовчав, бо не користувався ним вже десять років.
Коли вони закрили Вконтакте - я мовчав, бо ніколи не мав там акаунту.
Коли вони закрили mail.ru - я мовчав, бо завжди знав gmail крутіше.
Коли вони не закрили Інтер - я не зрозумів.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27962
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13904 : Травень 17, 2017, 13:12:16 »
А если и они идиоты, то не идиотами остаются только те, кто безропотно соглашается со всем, что ему предлагают сверху, и просто не задают неудобных вопросов.
А если не безропотно соглашаются, а понимают причины и соглашаются осознанно, с теми как?

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13905 : Травень 17, 2017, 13:12:47 »
Если речь о нашей безопасности от информационного террора, то ютьюб должен стоять в этом списке тоже.
Здесь пробегало интервью Турчинова. Дело не в наличии террористических материалов. Дело в правилах игры. На фейсбуке и ютубе они равны. В контактике у Украины прав никаких нет.
Так и я о чем говорю. С размещением всякой дряни на Фейсбуке и Ютубе у нас есть шанс побороться. На российские же сайты и социальные сети мы не можем повлиять вообще.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Маричка

  • ****
  • Повідомлень: 448
  • Karma: 329
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Днепропетровск
Re: Українська політика 2017
« Reply #13906 : Травень 17, 2017, 13:18:12 »
Почему-то при обсуждении запрета я в основном вижу, как разделяются экономические и информационные причины, а равно как и вопросы безопасности.
То есть берется что-то одно, на это "одно" находятся контраргументы. Ударить по экономике? - Да ну, чего там, слону дробина. Информационно? - Да что там той угрозы, ну и все равно при желании обойти можно. Безопасность вообще задвигается за угол.
А всего-то нужно собрать все причины воедино, и тогда они вырастают очень существенно.
Да, есть и экономическая составляющая. Соцсети, яндекс - это и плата за рекламу от украинских производителей, это и плата за всякие финтифлюшки от пользователей контактика и прочих (игры, всякие навороты на странич и т.д.). Это и денежные системы тоже. ЯндексДеньги, пересылка через контакт, у мэйл.ру тоже электронный кошелек есть. Доходы получают российские акционеры. И не такие уж маленькие.
Да, есть и информационная составляющая. Даже если у тебя в соцсетях "все свои" и неватные, но вот например перед девятым мая георгиевские ленточки лезли из всех щелей. Каждая игрушка практически выпустила что-то "к 9 мая", открыточки, все вот это вот. Что уж говорить про украинских ватников. Да, есть пути обхода. Да, немалая часть ими воспользуется. Но значительной части будет лень возиться с обходными путями и будут найдены варианты без напряга.
И есть и безопасность. Мы-то винтики маленькие, но сколько гос.организаций, включая оборонку, держали ящики на мэйл.ру и яндексе? Сколько сотрудников гос.организаций? Сколько военных тех же имеют странички вконтактике только на поиграть и фоточки выложить, при этом забывая о геопозиционировании, например? 1С - тоже еще... Да, уходить сложно и тяжело. Да, нужен переходной период. Но лично меня смущает тот факт, что программа для бухучета и управления предприятиями, в том числе и государственными же, разрабатывается страной-агрессором. И ничто не помешает с очередным апдейтом внести в код махонького трояна, например.


Я вконтакт сейчас захожу только ради нескольких групп, кстати украиноязычных. Просто потому, что нужного мне контента, довольно нетривиального, в сети в другом месте нет. Они кстати довольно хладнокровно отнеслись к новости, и уже выдали ссылки на запасные площадки. Хотя там будут сложности - с выкладкой аудио и видеоматериалов придется побегать в поисках нормального хостинга, и в любом случае будет не так все просто.
Знакомая хендмейдерша написала "спасибо родному правительству за дополнительный пинок в сторону осваивания Этси". :grin:
Ребенку в ответ на его жалобы "а как же музыка?" я установила плагин, позволяющий в фейсбуке слушать музыку "как вконтакте"  :smilie5:


Как-то все решится. Примерно, да, как дубляжом фильмов на украинский. Как с долей украинских песен в радиоэфирах.
Причин для страданий не вижу.


1С, конечно, отдельный вопрос - но я думаю, что особо резких движений не будет. А как громкий такой звоночек о необходимости перехода на что-то другое, получилось то, что надо.


Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13907 : Травень 17, 2017, 13:20:04 »
Если речь о нашей безопасности от информационного террора, то ютьюб должен стоять в этом списке тоже.
Здесь пробегало интервью Турчинова. Дело не в наличии террористических материалов. Дело в правилах игры. На фейсбуке и ютубе они равны. В контактике у Украины прав никаких нет.
Так и я о чем говорю. С размещением всякой дряни на Фейсбуке и Ютубе у нас есть шанс побороться. На российские же сайты и социальные сети мы не можем повлиять вообще.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk


Кстати, ФБ в 2013 администрировал РФский офис, а сейчас вроде бы ж нет?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #13908 : Травень 17, 2017, 13:22:33 »
Кстати, ФБ в 2013 администрировал РФский офис, а сейчас вроде бы ж нет?
Вроде Дублин админил. Да, там много в т.ч. русских.

Offline КОкушка

  • ***
  • Повідомлень: 218
  • Karma: 56
Re: Українська політика 2017
« Reply #13909 : Травень 17, 2017, 13:25:19 »
Самое интересное, что  меня нет  вконтакте, в ОК захожу крайне редко после 2014 года, все руки не доходили грохнуть страничку, в ФБ завела аккаунт после начала войны, чтобы читать ссылки отсюда, и сейчас пользуюсь им только для этого. Так что соцсети меня не тревожат. Просто противно, что за меня решают, что мне делать.
 Почту жалко, но сегодня получила рассылку, как обойти запрет. Вчера читала, что тоже самое делают и другие сайты, попавшие под санкции. И вот вопрос: на хрена эта громкая буря в стакане воды, если все заранее знают, что и как нужно делать, чтобы обойти эти запреты? У меня только один ответ - чтобы изобразить хоть какую-то бурную деятельность.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика 2017
« Reply #13910 : Травень 17, 2017, 13:28:22 »
Самое интересное, что  меня нет  вконтакте, в ОК захожу крайне редко после 2014 года, все руки не доходили грохнуть страничку, в ФБ завела аккаунт после начала войны, чтобы читать ссылки отсюда, и сейчас пользуюсь им только для этого. Так что соцсети меня не тревожат. Просто противно, что за меня решают, что мне делать.
 Почту жалко, но сегодня получила рассылку, как обойти запрет. Вчера читала, что тоже самое делают и другие сайты, попавшие под санкции. И вот вопрос: на хрена эта громкая буря в стакане воды, если все заранее знают, что и как нужно делать, чтобы обойти эти запреты? У меня только один ответ - чтобы изобразить хоть какую-то бурную деятельность.
Из-за рекламы.
Писали же в этом треде неоднократно.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10833
  • Karma: 6630
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика 2017
« Reply #13911 : Травень 17, 2017, 13:30:15 »
И вот вопрос: на хрена эта громкая буря в стакане воды, если все заранее знают, что и как нужно делать, чтобы обойти эти запреты? У меня только один ответ - чтобы изобразить хоть какую-то бурную деятельность.
Для того, щоб визначитись, що з інформаційними розробками країні-агресора ми співпрацювати не будемо. Якщо хтось хоч зробити це індивідуально - вперед і з піснею

Offline КОкушка

  • ***
  • Повідомлень: 218
  • Karma: 56
Re: Українська політика 2017
« Reply #13912 : Травень 17, 2017, 13:32:06 »
Из-за рекламы.
Писали же в этом треде неоднократно.
Ну, перейдут они на другие ресурсы, только и всего.

К сожалению, безотносительно твоего поста, мне обсуждение этих санкций напоминает известный фэровский тред.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #13913 : Травень 17, 2017, 13:32:52 »
ProZorro не работает, ее легко обойти.
Запрет российских каналов не работает, все купят (или уже купили) тарелки.
Децентрализация не работает, как воровали, так и будут воровать.
В армии порядок навести невозможно, там как был бардак, так и останется.
Перейти на украинский язык для радиостанций невозможно, у нас нет столько исполнителей на украинском.
Запрещать российские сериалы нельзя, все только обозлятся.
Ну и да, нельзя блокировать Вконтакте и Одноклассники, все все равно обойдут запрет.

Иногда по вечерам я тоже иногда смотрю на бушующие вокруг бури через стакан. Но даже в те моменты мне не приходит мысль, что они происходят в стакане...

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика 2017
« Reply #13914 : Травень 17, 2017, 13:39:32 »
Из-за рекламы.
Писали же в этом треде неоднократно.
Ну, перейдут они на другие ресурсы, только и всего.

К сожалению, безотносительно твоего поста, мне обсуждение этих санкций напоминает известный фэровский тред.

На самом ФЭРе этим сравнением с каждого угла плещут. Но есть одно "но". Чтобы поставить знак равенства между запретом соцсетей из РФ в Украине и антисанкциями России, тебе (как и каждому, кто сравнивает в духе "мол, похоже") надо ответить всего на пару вопросов:
1. Какую территорию аннексировал у России условный Запад (Омерика, НАТА etc.)?
2. В какой регион России вторглись поддерживаемые условным Западом гибридные/проксивойска?
3. Сколько тысяч русских было убито условных Западом и сколько миллионов стали вынужденными беженцами?

Вот когда вы на эти вопросы ответите - тогда можете с чувством удовлетворения сравнивать реакции "обойдемся без хамона с Запада" с "обойдемся без российских вконтактиков".

Offline Маричка

  • ****
  • Повідомлень: 448
  • Karma: 329
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Днепропетровск
Re: Українська політика 2017
« Reply #13915 : Травень 17, 2017, 13:39:37 »
Меня гораздо больше бесит, что за меня решили - и я уже четвертый год не езжу в Крым. За моих друзей решили - и им в 14м году пришлось спешно уезжать из Донецка. А уж как решили за наших воинов...


А стенать по поводу лишения возможности пользоваться программным продуктом страны-агрессора, который по большей части дает только выросшие из привычки удобства и приятности, на фоне произошедшего я считаю довольно неуместным.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Українська політика 2017
« Reply #13916 : Травень 17, 2017, 13:40:18 »
В рамках уголка конспиролога я вот опасаюсь, что за шумом про вконтактик протащат тут хрень про прозорро. Сегодня ж вроде голосование.
угу



ПС. Підсів на "підсумки дна" від Бігуса. Якісно, коротко і зубасто.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13917 : Травень 17, 2017, 13:41:41 »
А если не безропотно соглашаются, а понимают причины и соглашаются осознанно, с теми как?
Точно так же, как и с теми, кто НЕ понимают причины и НЕ соглашаются осознанно.

Offline КОкушка

  • ***
  • Повідомлень: 218
  • Karma: 56
Re: Українська політика 2017
« Reply #13918 : Травень 17, 2017, 13:42:53 »
Меня умиляет сравнение действий врага-агрессора и действий своего правительства.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27962
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13919 : Травень 17, 2017, 13:44:41 »
Точно так же, как и с теми, кто НЕ понимают причины и НЕ соглашаются осознанно.
Точно так же не получится. Если им уже стопиццотый раз объясняют причины и они всё равно не понимают, то это совсем не точно так же.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.