Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #13860 : Травень 17, 2017, 11:49:42 »
Чем мое слово преференции отличается от твоего "гарантии и защиты"?
Тем, что защита должна быть у всех, ни у кого не должно быть на этот счет преференций. Преференция — отличие, тогда как я за равную защиту прав для всех, а не только для тех, кто может отбашлять силовикам.
Вот я об этом. Вместо блокировки ОК и ВК. нужны реформы, при которых не возникнет и мысли  типа "лучше 50/50, чтоб не отобрали".
Это разные вещи. Улучшать правовую ситуацию для бизнеса нужно и без того, санкции же продиктованы совершенно другими мотивами — попытками защитить страну.

Offline Behemot

  • ***
  • Повідомлень: 203
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13861 : Травень 17, 2017, 11:51:07 »
Остаётся закрыть этот гадючник совсем, заодно и прижать финансово управляющих.
Закроешь этот - откроется в другом месте. пустят деньги на создание такого же в ФБ. Закроешь ФБ? Дальше что, ЮТьюб. Вообще, предлагаешь интернет запретить?
Это разные вещи. Улучшать правовую ситуацию для бизнеса нужно и без того, санкции же продиктованы совершенно другими мотивами — попытками защитить страну.
Нет, я вижу только попытки запретить и не пущать, т.к. по другому не умеют. А это способ уже не работает. Сделает только хуже. ИМХО, свободу доступа к информации давно пора в конституцию записать.


Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13862 : Травень 17, 2017, 11:53:21 »
А ещё эта власть ввела ограничения на свободу передвижения в Крым
А что это за ограничения?
Вес и состав груза, например.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика 2017
« Reply #13863 : Травень 17, 2017, 11:54:39 »
Извините.  :lol2:
палимо танки з ночі до ранку

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13864 : Травень 17, 2017, 11:55:03 »
Остаётся закрыть этот гадючник совсем, заодно и прижать финансово управляющих.
Закроешь этот - откроется в другом месте. пустят деньги на создание такого же в ФБ. Закроешь ФБ? Дальше что, ЮТьюб. Вообще, предлагаешь интернет запретить?
Это разные вещи. Улучшать правовую ситуацию для бизнеса нужно и без того, санкции же продиктованы совершенно другими мотивами — попытками защитить страну.
Нет, я вижу только попытки запретить и не пущать, т.к. по другому не умеют. А это способ уже не работает. Сделает только хуже. ИМХО, свободу доступа к информации давно пора в конституцию записать.


А почему до сих пор в ФБ такого не создано? :)

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13865 : Травень 17, 2017, 11:56:17 »
Информационные помойки, которые контролируют спецслужбы страны агрессора должны быть запрещены.
Вы все равно меня не слышите. Я говорю вам, запрет ВК и ОК не гарантирует абсолютной информационной безопасности наших граждан. Более того, есть риск создать эту иллюзию безопасности и тем самым усыпить бдительность граждан, которые продолжат пользоваться ФБ, Ютьюбом и т. п. "Там-то безопасно" — будут думать они. А ведь пропагандистский контент там вылезает даже под флагами Украины и под патриотическими лозунгами во всей красе. Что еще опаснее, имхо. Я сама как-то купилась и вступила в подобное сообщество, где среди вполне правильных вещей дозировано выдавалась пропагандисткая дрянь. Троянские кони страшнее тогда, когда их не ожидаешь, когда думаешь, что есть безопасные площадки, что от вражеских и опасных нас уже защитила власть.

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13866 : Травень 17, 2017, 11:56:32 »
Остаётся закрыть этот гадючник совсем, заодно и прижать финансово управляющих.
Закроешь этот - откроется в другом месте. пустят деньги на создание такого же в ФБ. Закроешь ФБ? Дальше что, ЮТьюб. Вообще, предлагаешь интернет запретить?
Разница в том, что с гадючником, созданным в ФБ, можно бороться, и на него можно жаловаться в ту же поддержку.

В ВК и Одноклассниках с гадючником бороться бесполезно, ибо они сами и являются этим самым гадючником, и управляются людьми, которые заинтересованы в том, чтобы все оставалось, как есть.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #13867 : Травень 17, 2017, 11:56:39 »

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3935
  • Karma: 2233
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13868 : Травень 17, 2017, 11:56:39 »
Нет, я вижу только попытки запретить и не пущать, т.к. по другому не умеют. А это способ уже не работает. Сделает только хуже. ИМХО, свободу доступа к информации давно пора в конституцию записать.
Теперь осталось определить что является информацией. Инструкция по изготовлению наркотиков - информация? По изготовлению бомбы - информация? Детская порнография - информация?
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Behemot

  • ***
  • Повідомлень: 203
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13869 : Травень 17, 2017, 11:56:57 »
А почему до сих пор в ФБ такого не создано?
Теперь создадут. Делов-то...

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3935
  • Karma: 2233
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13870 : Травень 17, 2017, 11:58:14 »
Вы все равно меня не слышите. Я говорю вам, запрет ВК и ОК не гарантирует абсолютной информационной безопасности наших граждан.
Да, в усмерть упиться можно и водкой. Но героин все равно запрещают.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13871 : Травень 17, 2017, 12:00:36 »

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #13872 : Травень 17, 2017, 12:00:51 »
Нет, я вижу только попытки запретить и не пущать, т.к. по другому не умеют.
Да, по-другому получается плохо, это проблема. Но это не значит, что надо запретить запреты, а то уж сильно парадоксально получается.
А это способ уже не работает.
Мы никогда не ходили по этой дороге, мы будем ошибаться 9 раз из 10-ти, давайте с этим смиримся. Никто не знает, что нам в точности надо делать, никто в мире. Мы можем пробовать и ошибаться, слушать советы, делать выводы и принимать решения.
ИМХО, свободу доступа к информации давно пора в конституцию записать.
Речь о санциях против конкретного списка юр. и физ. лиц страны-агрессора. Свобода доступа к информации пострадала, потому что при таких обстоятельствах она не могла не пострадать.

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13873 : Травень 17, 2017, 12:01:56 »
Закроешь этот - откроется в другом месте. пустят деньги на создание такого же в ФБ. Закроешь ФБ? Дальше что, ЮТьюб. Вообще, предлагаешь интернет запретить?

Не смогут они трассить мордокнигу. По крайней мере в настоящий момент. То же самое с нашитрубами. Вот в чем разница. Кроме того, все как-то не улавливают смысл, что удар направлен на организации и юридические лица, нежели на то, сможет ли Васян Пупко читать любимую группу в Воконтакте.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Behemot

  • ***
  • Повідомлень: 203
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13874 : Травень 17, 2017, 12:03:41 »
Инструкция по изготовлению наркотиков - информация? По изготовлению бомбы - информация? Детская порнография - информация?
Да, это все информация. И закрыться от нее, как страус головой в песок не получится. Просочится. Те кто этого не понимают - устарели.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3935
  • Karma: 2233
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13875 : Травень 17, 2017, 12:04:06 »
Да, это все информация. И закрыться от нее, как страус головой в песок не получится. Просочится. Те кто этого не понимают - устарели.
Буллшит
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика 2017
« Reply #13876 : Травень 17, 2017, 12:05:30 »
Инструкция по изготовлению наркотиков - информация? По изготовлению бомбы - информация? Детская порнография - информация?
Да, это все информация. И закрыться от нее, как страус головой в песок не получится. Просочится. Те кто этого не понимают - устарели.

Просочится, но процент проникновения будет несравним.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.

Offline Behemot

  • ***
  • Повідомлень: 203
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13878 : Травень 17, 2017, 12:08:57 »
Просочится, но процент проникновения будет несравним.
А может проще распространять контринформацию о том, какой вред от наркотиков... как не доводить ситуацию до такой, когда потребуется бомба.. , воспитывать детей правильно и заниматься сексуальным образованием, параллельно стерилизуя любителей секса с детьми?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #13879 : Травень 17, 2017, 12:09:16 »
Березовец свистун.

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7366
  • Karma: 13458
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13880 : Травень 17, 2017, 12:10:17 »
во-первых это красиво

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3935
  • Karma: 2233
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13881 : Травень 17, 2017, 12:12:46 »
Просочится, но процент проникновения будет несравним.
А может проще распространять контринформацию о том, какой вред от наркотиков... как не доводить ситуацию до такой, когда потребуется бомба.. , воспитывать детей правильно и заниматься сексуальным образованием, параллельно стерилизуя любителей секса с детьми?
Буллшит в квадрате. Обожаю розовых идеалистов. Которые рассказывают как нужно воспитывать правильно детей. И что нужно собраться всем хорошим и поубивать всех плохих.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Behemot

  • ***
  • Повідомлень: 203
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13882 : Травень 17, 2017, 12:16:34 »
Буллшит в квадрате. Обожаю розовых идеалистов. Которые рассказывают как нужно воспитывать правильно детей. И что нужно собраться всем хорошим и поубивать всех плохих.
Куда удобнее просто запретить всех плохих указом президента.. и тогда останутся только хорошие

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика 2017
« Reply #13883 : Травень 17, 2017, 12:17:33 »
Просочится, но процент проникновения будет несравним.
А может проще распространять контринформацию о том, какой вред от наркотиков... как не доводить ситуацию до такой, когда потребуется бомба.. , воспитывать детей правильно и заниматься сексуальным образованием, параллельно стерилизуя любителей секса с детьми?
Как-то все аргументы, начинающиеся, с "а может быть проще", оказываются сомнительными.
Если бы это действительно было проще, то по всему миру, в том числе в намного более успешных странах, информация о взрывчатке и наркотиках пребывала бы в открытом доступе, а не в дарквебе, где она находится, преимущественно, сейчас.
Это, кстати, оффтоп относительно ситуации с санкциями, потому что там запрет не на информацию, а на экономическую деятельность компаний из страны-агрессора, а это несколько другое. Поставят торы и будут лазить.

И да, конечно, в сфере информационной политики у нас традиционный провал, тем, кто не мог сам догадаться, что активное использование российских сервисов - это отложенная проблема, надо было объяснять это все три года, хотя бы пытаться.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9589
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика 2017
« Reply #13884 : Травень 17, 2017, 12:17:41 »
Да, это все информация. И закрыться от нее, как страус головой в песок не получится. Просочится. Те кто этого не понимают - устарели.
Просочится, но процент проникновения будет несравним.
Это напоминает как мы студентами спрашивали начлаба: ведь сделать взрывчатку из доступных компонентов так просто (специфика - геофизики они с этим много дела имеют), а столько секретности... Ответ был: чтоб хоть каждый идиот такого не делал.
Homo homini felis est.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13885 : Травень 17, 2017, 12:23:28 »
История с блокированием российских социальных сетей президентским указом в очередной раз продемонстрировала, какое количество "полезных идиотов" нас окружает.
При всем уважении к Портникову, но среди тех, кто против, много и тех, кто просто не понимает зачем. А если и они идиоты, то не идиотами остаются только те, кто безропотно соглашается со всем, что ему предлагают сверху, и просто не задают неудобных вопросов. Это как с детьми некоторые родители поступают, когда не знают что ответить или как объяснить, почему нельзя то или иное — дают подзатыльник или называют идиотом, который ничего не понимает.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #13886 : Травень 17, 2017, 12:28:10 »

Буллшит

Прекрасная аргументация :smilie5:

Offline Behemot

  • ***
  • Повідомлень: 203
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13887 : Травень 17, 2017, 12:29:27 »
Как-то все аргументы, начинающиеся, с "а может быть проще", оказываются сомнительными.
Точно так же, как любой высказывающийся за полную свободу распространения информации тут же встречает круглые глаза с аргументом-воплем "ААА! Ты за детскую порнографию!"...
а чего не запретить видеокамеры и смартфоны... и компьютеры, на которых ее смотрят? Да.. не забыть еще запретить родителям делиться фото их детей... ведь недалеко до следующего шага - Детская порнография!!


Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #13888 : Травень 17, 2017, 12:32:43 »
Речь о санциях против конкретного списка юр. и физ. лиц страны-агрессора.
Вот об этом так и надо говорить, а не "мы вас защищаем от информационного террора"! Но нет же, тут же все туманом таинственности принято покрывать, благородных целей подтянуть, чтоб два раза не вставать.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика 2017
« Reply #13889 : Травень 17, 2017, 12:35:37 »
Как-то все аргументы, начинающиеся, с "а может быть проще", оказываются сомнительными.
Точно так же, как любой высказывающийся за полную свободу распространения информации тут же встречает круглые глаза с аргументом-воплем "ААА! Ты за детскую порнографию!"...
а чего не запретить видеокамеры и смартфоны... и компьютеры, на которых ее смотрят? Да.. не забыть еще запретить родителям делиться фото их детей... ведь недалеко до следующего шага - Детская порнография!!
Полная свобода информации это неплохо, когда-нибудь мы к этому придем. Мы и сейчас не так уж далеки от нее как может показаться, ограничение к доступу лежит уже по большей части в сфере технической грамотности и финансах (как обычно).
Но почему ты заговорил о свободе информации именно сегодня? Тебе никто информации не запрещал (дополнительно к той, которая и до вчера была запрещена законодательством, но ты как-то с этим мирился). Тебе осложнили доступ - некритично - к некоторым прощадкам. Запретили как раз площадкам.
В общем, твоя экономическая аргументация была убедительнее.

Блин, автокоррект задолбал.
палимо танки з ночі до ранку

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.