Українська політика 2017

[Ash]

Но читать всё равно трудновато. Возможно с непривычки.

Читать  - ладно, для  меня там все читаемо ( что, учитывая  сферу моей  деятельности, не странно).  Мне интересно, как энтузиасты будут писать.

[Shannou]

Не, это стандартная транслитерация,  а латинку Эней показывал, она не так уродливо выглядит, там всякое с тильдами. Но читать всё равно трудновато. Возможно с непривычки.

привыкнуть можно быстро
http://ibigdan.livejournal.com/19115843.html

[shtativ]

Я при получении паспорта писал заявление, что хочу такую транскрипцию как в правах, а не такую, как положено. Без проблем заменили.

А мне как раз сказали, что "у них вот бамажка как правильно" и в буржуинии допускается расхождение в три символа с другими документами. Грю - я хочу как в правах, они - неть, никак невозьмозьно.

[Mrs_Who]

С этой темой вата и про тарифы ЖКХ, и про НАТО забудет.

[Ash]

А мне как раз сказали, что "у них вот бамажка как правильно" и в буржуинии допускается расхождение в три символа с другими документами. Грю - я хочу как в правах, они - неть, никак невозьмозьно.

Врут. Совершенно возможно. По крайней мере - было до последнего времени.

[Shannou]

С этой темой вата и про тарифы ЖКХ, и про НАТО забудет.

тут не только в вате дело, люди с возрастом теряют умения и желание осваивать новое, а у некоторых его изначально не было.

[AlexUA]

С этой темой вата и про тарифы ЖКХ, и про НАТО забудет.

Тяпница....

[jeckie]

Но читать всё равно трудновато. Возможно с непривычки.

Читать  - ладно, для  меня там все читаемо ( что, учитывая  сферу моей  деятельности, не странно).  Мне интересно, как энтузиасты будут писать.

Ну оно для всех читаемо, там ничего непонятного нет. Но прочитать стих так, чтобы остаться в ритме я не могу, обязательно спотыкаясь и зависаю на какой-нибудь строчке.

[shtativ]

Врут. Совершенно возможно. По крайней мере - было до последнего времени.

Я знаю, что врут, и что на сайте было написано, что транскрипция прописывается по желанию владельца фамилии, но спорить было совсем облом.

[Mrs_Who]

Мне вон как в загране коза какая-то написала имя, так иностранцы до сих пор тужатся, когда читают. И все, не изменишь же уже. 

У меня, сына и супруга на загранах одна и та же фамилия в 3-х вариантах.
Делали в разное время и в разных местах.

[AlexUA]

тут не только в вате дело, люди с возрастом теряют умения и желание осваивать новое, а у некоторых его изначально не было.

Хорошо... 

[Oak]

Мне интересно, как энтузиасты будут писать.

Через онлайн сервисы. А затем подтянется поколение, которое будет учиться в школе по новым правилам.

Вы всерьез считаете, что перевод на другой алфавит -- технически нерешаемая проблема?

[Ellianna]

А мне как раз сказали, что "у них вот бамажка как правильно" и в буржуинии допускается расхождение в три символа с другими документами. Грю - я хочу как в правах, они - неть, никак невозьмозьно.

Врут. Совершенно возможно. По крайней мере - было до последнего времени.

И в последнее время тоже. На личном опыте конца марта.

[Ash]

Ну оно для всех читаемо, там ничего непонятного нет.

Нет, не для всех, а для тех, кто хорошо ориентируется в латинском алфавите и имеет представление о значении тильды и пр.  Если отловить 10 пересичных громадян на улице и сунуть им текст на латинке, прочтут , даже не попадая в размер , далеко не все.
 Но , повторюсь, мне интересно  в первую очередь, как энтузиасты  будут писать латинкой.  Это будет много увлекательнее.

[AlexUA]

А затем подтянется поколение, которое будет учиться в VR по новым правилам

Так правильней...

[Ash]

Вы всерьез считаете, что перевод на другой алфавит -- технически нерешаемая проблема?

Вполне решаемая. Как и большинство проблем.
  Большинство населения Украины,  к сожалению, не дотягивает даже  до среднего уровня грамотности в украинском языке.  Самое время заняться переходом на латинку.
 А главное  - зачем?
 Я бы делала ставку на массовое изучение английского и  и еще более массовую популяризацию  украинского в классическом варианте.  Там работы - непочатый край.
 Грузин собственный,  совершенно уникальный  и абсолютно  традиционный алфавит не защитил от аналогичных с нами проблем.

[Няма Донецкая]

Мне вон как в загране коза какая-то написала имя, так иностранцы до сих пор тужатся, когда читают. И все, не изменишь же уже.

Когда мне в очередном загране имя написали... хм... своеобразно, я потребовал, чтобы переделали. Аргументировал светокопией лица долгоиграющей банковской карточки, где имя теми же латинскими буквами написано по-другому, как надо. Переделали.

Когда делали первый загран, банковских карточек у меня еще не было. А потом все строго требовали оформлять доки так же, как написано в загране. А следующий загран делали строго таким, каким был предыдущий, потому что "все должно соответствовать уже имеющейся БД". В общем, отак одна коза лоханулась, а я теперь ввсю жиСть с этим живу... 

[Чиби]

Большинство населения Украины,  к сожалению, не дотягивает даже  до среднего уровня грамотности в украинском языке.

Я подозреваю (точнее, уверена), что так обстоит дело в любой стране с любым языком.

[dlifua]

В общем, отак одна коза лоханулась

При оформленні нового пишеш заяву з таким написанням імені, яке тобі потрібно, вказавши причину, типу діючого контракту, і ніяких проблем.

[Oak]

   Большинство населения Украины,  к сожалению, не дотягивает даже  до среднего уровня грамотности в украинском языке.  Самое время заняться переходом на латинку.

Если исходить из такой постановки вопроса: научить всех писать по одним правилам, то такой слом существующих норм -- тоже неплохой подход. Все равно всех учить надо. Ну так научим заодно другими знаками язык записывать. Все равно грамматика сложнее алфавита. Он и проскочит под шумок.

Не этим надо идее латиницы оппонировать! Уже же все Малкович написал. Я все ждал, вспомнит ли кто-то:

Хай це можливо і не найсуттєвіше
але ти дитино
покликана захищати своїми долоньками
крихітну свічечку букви «ї»
а також
витягнувшись на пальчиках
оберігати місячний серпик
букви «є»
що зрізаний з неба
разом із ниточкою
бо кажуть дитино
що мова наша — солов'їна
гарно кажуть
але затям собі
що колись
можуть настати і такі часи
коли нашої мови
не буде пам'ятати
навіть найменший
соловейко
тому не можна покладатися
тільки на солов'їв
дитино.

[Ash]

Я подозреваю (точнее, уверена), что так обстоит дело в любой стране с любым языком.

Возможно, я и ошибаюсь , но имхо, введение  латинки проблему только усугубит. И я все-таки считаю, что в Украине с украинским на текущий момент похуже ситуация , чем в Германии с немецким. Так уж  получилось.

[Чиби]

имхо, введение  латинки проблему только усугубит

В смысле общей грамотности населения -- безусловно. В первую очередь потому, что первые лет пять-десять некому будет учить этой самой латинке.

[AlexUA]

В первую очередь потому, что первые лет пять-десять некому будет учить этой самой латинке.

Оптимистка...

[Чиби]

Оптимистка...

Это по минимуму.

[Shana]

Shch

Вспоминаю, как американцы пытались выговорить простую украинскую фамилию Полищук. 
А вот попробуйте сами прочитать эти четыре согласные подряд. 

[Spika]

В общем, отак одна коза лоханулась, а я теперь ввсю жиСть с этим живу...

Когда мой дед собрался выходить на пенсию, оказалось, что во всех его документах отчество написано по разному: Андрианович, Андреянович, Андриянович и Андреанович. Все документы "рукописные", еле собрал все в одну кучу, вроде результат был АндрИянович (отец деда был из-под Харькова, когда гласные попутались, непонятно), паспорт прадеда у меня лежит, там и с точкой.

[Кіндрат Калистратович]

У меня тестю во внутреннем в паспорте умудрились написать Василійович.

Cпойлер

На всех остальных он конечно же Васильович.

[Oak]

Shch

Вспоминаю, как американцы пытались выговорить простую украинскую фамилию Полищук. 
А вот попробуйте сами прочитать эти четыре согласных подряд. 

Как переход на латиницу/сохранение кириллицы поможет этим американцам c этой непростой фамилией?

Помню как на давнем тренинге коллеги из других стран пытались выговорить имя девочки из Польши Katarzyna. Через примерно полчаса она сказала, что черт с вами, называйте меня Кася и прекратите себя и меня мучать.

[Ash]

У меня тестю во внутреннем в паспорте умудрились написать Василійович.

Аттестаты  средних школ часто  заполнены  с огромным количеством ошибок.
Нет, я все-таки буду настаивать на том , что с грамотностью у нас очень плохо. Это очень печально, я не хочу, чтобы так было , но это есть.
Документы советского образца - увы нам - заполнены грамотней в части украинского  языка.

[Milena]

Ви б хоч спочатку взнали, чим українська латинка відрізняється від латиниці.

 
Як філолог знаю, що латиниця = латинка, а як філолог-славіст українську латинку сприймаю як щось на кшталт англійської кирилиці.