Українська політика 2017

[Mike123]

Грубо говоря собственная однушка в качестве жилья. При этом никто не запрещает иметь пентхаус...

Ну так Швейцария и, емнип, кто-то из скандинавов, всерьез обсуждают вопрос об пособии для всех граждан безо всяких условий. Чем не социализм? Только ты забываешь одну маленькую деталь. Утром деньги - вечером стулья. Сначала страна должны стать богатой и добиться определенного качества населения, а потом уже раздавать бесплатные плюшки. Наоборот никак не работает. У большинства люмпенов, выигравших большие призы, весьма незавидное будущее.

[Няма Донецкая]

Мы же рассуждаем с точки зрения классического определения, а не того, что тебе под этим названием видится.

Я не понимаю термин классическое  определение... Это какое - которое определили дядьки умершие более 100 лет назад?

Это определение тех дядек, которые придумали, что такое социализм. А если ты что-то не так понял в этом определении, так это же не они виноваты, правда? 

[Старина Z]

Грубо говоря собственная однушка в качестве жилья. При этом никто не запрещает иметь пентхаус...

Ну так Швейцария и, емнип, кто-то из скандинавов, всерьез обсуждают вопрос об пособии для всех граждан безо всяких условий. Чем не социализм? Только ты забываешь одну маленькую деталь. Утром деньги - вечером стулья. Сначала страна должны стать богатой и добиться определенного качества населения, а потом уже раздавать бесплатные плюшки. Наоборот никак не работает. У большинства люмпенов, выигравших большие призы, весьма незавидное будущее.

И швейцарцы, кстати, почему-то на референдуме эту идею не поддержали.

[Begemot Fedya]

Когда я ставил датчики топлива, у меня перед посевной забастовал целый МТС, 200 механизаторов, отказались сеять. А посевная буряка - это 10 дней, не успел - хана. Они это знали, что если добьются своего, не отсеются, завод просто не заработает и они ВСЕ потеряют работу. И все равно забастовали, потому что я мешал им красть солярку. Приехали ко мне, я их собрал в лензале, орали на меня матом: "Ти шо думаеш, сука, мы до тебе по зарплату ходимо? та на хуя нам твоя зарплата?!" Думал, поубиваем с ними друг друга, эх, если б мне тогда пулемет, блин! Но договориться все таки удалось. Отсеялись в результате.

А как удалось договориться - это был смех. Поехал по відділках разговаривать с их женами, собирал их, рассказывал, что будет если не отсеяться вовремя и что будет с ними, если встанет завод. Мужья-то работу найдут, но не дома. А они будут сами детей тащить. В общем, с помощью жен бунты были жестоко подавлены. Чистая Лисистрата, блин. 

[AlexUA]

Только ты забываешь одну маленькую деталь.

Я не забываю... Я предлагаю стремиться к лучшему. Хотя бы в мыслях... 

[franco]

Ну так Швейцария и, емнип, кто-то из скандинавов, всерьез обсуждают вопрос об пособии для всех граждан безо всяких условий. Чем не социализм? будущее.

Да ничем это не социализм. Ты бы сначала узнал, от чего при безусловном доходе гражданам предлагалось бы отказаться. И не "всерьез обсуждают", а в Швейцарии даже уже успели провести по этому поводу референдум, на котором, к слову, большинство проголосовало против.

[AlexUA]

Это определение тех дядек, которые придумали, что такое социализм. А если ты что-то не так понял в этом определении, так это же не они виноваты, правда?

Те определения были актуальны 100 лет назад. С тех пор много воды утекло... 

[Helenka]

Страны Балтии тоже маленькие и тоже дотируются ЕС.  Однако там все загнулось. Значит дело видимо не в этом...

Насчет "все загнулось": данные по  Эстонии за 2014 год от Департамента Статистики:

In 2014, industrial production at current prices amounted to 11.6 billion euros – 4% more than in 2013. 61% of the production was exported.

Не все, что пишет российская пресса о мертвом производстве в странах Балтии, стоит принимать на веру .

[Mike123]

Я не забываю... Я предлагаю стремиться к лучшему. Хотя бы в мыслях... 

Ааа... Из серии лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным? Ну, ок .

И швейцарцы, кстати, почему-то на референдуме эту идею не поддержали.

Потому что даже они такое не потянут. Стругацкие, увы, это просто фантастика.

[Няма Донецкая]

Это определение тех дядек, которые придумали, что такое социализм. А если ты что-то не так понял в этом определении, так это же не они виноваты, правда?

Те определения были актуальны 100 лет назад. С тех пор много воды утекло... 

Со времени закона Архимеда утекло на порядки больше воды, а поди ж ты... Определения - они на то и определения, что на них ориентируются. Остальное - отмазки и треп.

[AlexUA]

Насчет "все загнулось": данные по  Эстонии за 2014 год от Департамента Статистики:

Это все же общие цифры... Ну и, насколько я помню, у вас и не было таких гигантов как VEF или RAF...

[AlexUA]

Это определение тех дядек, которые придумали, что такое социализм. А если ты что-то не так понял в этом определении, так это же не они виноваты, правда?

Те определения были актуальны 100 лет назад. С тех пор много воды утекло... 

Со времени закона Архимеда утекло на порядки больше воды, а поди ж ты... Определения - они на то и определения, что на них ориентируются. Остальное - отмазки и треп.

Ну давайте про города-солнца поговорим... тоже классика... 

Социальные явления меняются постоянно... в отличии от всяких там геометрий... помоему это очевидно...

[AlexUA]

Из серии лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным?

Это из серии что разруха она в головах... 

[Mike123]

Ну давайте про города-солнца поговорим... тоже классика... 

Так ты именно этим сейчас в треде и занимаешься .

[AlexUA]

Так ты именно этим сейчас в треде и занимаешься

Драсти... Я предлагаю что бы государство заботилось о своих гражданах... а вы мне тут пишите что это дорого, не выгодно и ваще не по заветам классиков... так у кого разруха? 

[Mike123]

Я предлагаю что бы государство заботилось о своих гражданах... а вы мне тут пишите что это дорого, не выгодно и ваще не по заветам классиков... так у кого разруха?

Экий у тебя склероз . Ты не это предлагаешь. Забота  о гражданах и сохранение и умножение государственных предприятий это два несовпадающих подмножества. Ну и эта. Государство должно заботиться о старых и немощных. А не о всех подряд. Всем остальным государство должно лишь удочку .

[Helenka]

Это все же общие цифры... Ну и, насколько я помню, у вас и не было таких гигантов как VEF или RAF...

А зачем гиганты в стране с населением в половину Киева? Рабочие руки занять? Дешевле единоразово переучить/выплачивать пособия по безработице, чем поколениями воскрешать дотациями советских бронтозавров на тысячи работников.

[AlexUA]

Забота  о гражданах и сохранение и умножение государственных предприятий это два несовпадающих подмножества.

Создание рабочих мест это не забота о гражданах? А что тогда забота?

Государство должно заботиться о старых и немощных. А не о всех подряд. Всем остальным государство должно лишь удочку

Что плохого в том что, к примеру, при достижении 18 лет тебе бы вручали ключ от однокомнатной квартиры?

[AlexUA]

А зачем гиганты в стране с населением в половину Киева? Рабочие руки занять? Дешевле единоразово переучить/выплачивать пособия по безработице, чем поколениями воскрешать дотациями советских бронтозавров на тысячи работников.

Киев все же не настолько велик... 

Дешевле не всегда выгодней...

[Destrie]

Что плохого в том что, к примеру, при достижении 18 лет тебе бы вручали ключ от однокомнатной квартиры?

Потому что то что на халяву не ценят

[Mike123]

Создание рабочих мест это не забота о гражданах? А что тогда забота?

Никогда не любил заезженное словосочетание "создание рабочих мест". Не просто создание рабочих мест. А создание рабочих мест на конкурентоспособном предприятии, которое сможет выплачивать из прибыли зарплату и налоги. А создание рабочих мест на убыточном предприятии, которое только сосет деньги от других более экономически состоятельных и отбирает деньги от действительно немощных, вообще-то, нахрен не сдалось и должно быть закрыто как можно скорее.

Что плохого в том что, к примеру, при достижении 18 лет тебе бы вручали ключ от однокомнатной квартиры?

Всё плохо. Объяснять азбучные истины не буду. Тебе уже написали, что даже швейцарцы пока против таких подарков.

[Mike123]

Киев все же не настолько велик... 

Алекс, ну не пались . В Эстонии населения почти как в Одессе - 1,3 млн .

[AlexUA]

Потому что то что на халяву не ценят

Образование тоже дают на халяву... И главное с этим все согласны...

[Mike123]

Потому что то что на халяву не ценят

Отож.

[Helenka]

Киев все же не настолько велик... 

Именно настолько - 2.5 млн версус 1.3 с копейками 

Дешевле не всегда выгодней...

Демагогия Слишком общее рассуждение... 

[franco]

Потому что даже они такое не потянут. Стругацкие, увы, это просто фантастика.

Что не потянут? Ты бы и в самом деле ознакомился бы с тем, о чем говоришь. Все потянут, или думаешь, швейцарское правительство, вынося этот вопрос на референдум наобум действовало, что ли?

[Mike123]

Образование тоже дают на халяву... И главное с этим все согласны...

Ага. Есть базовые потребности, а есть не очень. Если дитю есть где жить, а при нынешнем вымирании в Украине вообще нет проблем с жильем, то нехай себе дите на жилье зарабатывает самостоятельно. Создать дитю условия для этого - совсем другое дело. Тут я двумя руками за. Только базовые условия, а не принесите мне работу за стопиццот баксов в месяц вот прям домой и чтоб не сильно пахать нужно было .

[AlexUA]

А создание рабочих мест на убыточном предприятии, которое только сосет деньги от других более экономически состоятельных и отбирает деньги от действительно немощных, вообще-то, нахрен не сдалось и должно быть закрыто как можно скорее.

Ну вот государство теперь вливает бабло в завод Малышева (что то около 700 млн в этом году) для разворачивания производства танковых двигателей. Ты считаешь что это нахрен не нужно?

[AlexUA]

Именно настолько - 2.5 млн версус 1.3 с копейками 

Да... чо та я считал что побольше жителей...

[Mike123]

Что не потянут? Ты бы и в самом деле ознакомился бы с тем, о чем говоришь. Все потянут, или думаешь, швейцарское правительство, вынося этот вопрос на референдум наобум действовало, что ли?

Франко, тебе больше цепляться не к кому? Тут вон Алекс смотри как старается . Что ты от меня хочешь? Швейцарцы проголосовали против? А почему?