Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3939
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1050 : Січень 09, 2017, 10:42:29 »
Когда советскую экономику вот так выбросили в капитализм, она не могла не загнуться, это было неизбежно.

Ну есть пример той же Белоруссии где обошлось без загибания...
Беларусь маленькая - всего 10 миллионов и дотируется РФ.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1051 : Січень 09, 2017, 10:45:12 »
Беларусь маленькая - всего 10 миллионов и дотируется РФ.

Страны Балтии тоже маленькие и тоже дотируются ЕС.  Однако там все загнулось. Значит дело видимо не в этом...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #1052 : Січень 09, 2017, 10:49:22 »
Когда советскую экономику вот так выбросили в капитализм, она не могла не загнуться, это было неизбежно.

Ну есть пример той же Белоруссии где обошлось без загибания...
Беларусь маленькая - всего 10 миллионов и дотируется РФ.
Что, собственно и произошло во всех постсоветских государствах, кроме Беларуси, в какой-то степени. Т.о. что бы сохранить хотя бы отчасти советские предприятия, нужно было а) сохранить контролирующие органы и их влияние, КГБ + КРУ + УБЭПы б) давить частное предпринимательство в) закрыть или частично закрыть рынок. Можно было это сделать в Украине? Я думаю, что нет. И не нужно было.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #1053 : Січень 09, 2017, 10:50:45 »
Страны Балтии тоже маленькие и тоже дотируются ЕС.  Однако там все загнулось. Значит дело видимо не в этом...

Что там дотируется ЕС? Убыточные госпредприятия? Что за бред?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1054 : Січень 09, 2017, 10:53:44 »
И не нужно было.

Ну да, ну да...

А сейчас приходится восстанавливать гос. предприятия потому что когда приперло нам ничего не продают... Да и купить не за что потому что продавать мало что можем... позакрывали "никому не нужное"...

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #1055 : Січень 09, 2017, 10:53:50 »
Цитувати (виділене)
Страны Балтии тоже маленькие и тоже дотируются ЕС.  Однако там все загнулось. Значит дело видимо не в этом...

Что там дотируется ЕС? Убыточные госпредприятия? Что за бред?
Строительство дорог, например. Местные бюджеты самостоятельно это не вытянули бы.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #1056 : Січень 09, 2017, 10:55:12 »
Беларусь маленькая - всего 10 миллионов и дотируется РФ.
Дело не в этом, а в том, что там по сути мини-СССР, перекрашенный на современный лад. Те же КГБ и почти тот же контроль, только смещение от тоталитаризма к авторитарному стилю, но не во всем.
Поэтому там до сих пор выпускаются знаменитые трактора "Беларусь", хотя далеко не факт, что всё продается.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #1057 : Січень 09, 2017, 11:04:20 »
Цитувати (виділене)
хотя далеко не факт, что всё продается.
Стоит ржавеет?

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26539
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Українська політика 2017
« Reply #1058 : Січень 09, 2017, 11:05:00 »
Федя, спасибо за развернутый пост. И знала же про заточенность на оборонку, но не в таких нюансах...
Злобная заинька

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика 2017
« Reply #1059 : Січень 09, 2017, 11:09:28 »
Стоит ржавеет?

Да. Летом емнип куча постов было. Сотнями на пустырях вокруг цехов стоят.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26539
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Українська політика 2017
« Reply #1060 : Січень 09, 2017, 11:12:15 »
А это союз планировал нападать или так боялся что его закидают ядреными бомбами?
Капец.
Это после 2 мировой прошло до развала совка 46 лет.... и холодная прошла при горбачеве.... и все страна жила на военных рельсах.
Злобная заинька

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1061 : Січень 09, 2017, 11:15:27 »
Стоит ржавеет?

Да. Летом емнип куча постов было. Сотнями на пустырях вокруг цехов стоят.


Цитувати (виділене)
В 2015 году в страны Европы поставлено около 3 000 единиц техники на 57,4 млн долларов. В целом, «МТЗ-Холдинг» экспортировал в текущем году продукции на 455 млн долларов, в натуральном выражении экспорт составил более 27,5 тыс. единиц.

Цитувати (виділене)
«В этом году МТЗ серьезно поработал в Африке, поэтому в 2016 году мы планируем начать поставки в ЮАР и Нигерию. Кроме того, крупная партия техники – около 800 тракторов – будет поставлена в Южный Судан уже в ближайшие месяцы, самое позднее – в феврале», – сообщил Владимир Макаренко.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #1062 : Січень 09, 2017, 11:21:20 »

Строительство дорог, например. Местные бюджеты самостоятельно это не вытянули бы.
И какое это имеет отношение к убыточным госпредприятиям?

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19382
  • Karma: 6703
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1063 : Січень 09, 2017, 11:24:15 »
Федя, спасибо за развернутый пост. И знала же про заточенность на оборонку, но не в таких нюансах...
:plusone:
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1064 : Січень 09, 2017, 11:24:36 »
По поводу невинноубиенных советских заводов.
Я в свое время много поездил по постсоветских промпредприятиях и меня везде удивляло одно и то же - кажущаяся бестолковость. Огромные наполовину ненужные территории, что вызывало необходимость массы внутренних перемещений, огромные цеха с бестолково расставленными станками,  где можно было бы еще столько же вместить и которые нужно было отапливать, бестолково сжигая уголь, гигантские -склады-ангары, заполненные на 10%. И все это нужно было держать в рабочем состоянии, постоянно ремонтируя.
Почитай Элвин Тоффлер, "ТРЕТЬЯ ВОЛНА", там все по полочкам объясняется, почему. Не только с расчетом на войну, там есть масса других причин.

"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #1065 : Січень 09, 2017, 11:25:00 »
Цитувати (виділене)

Строительство дорог, например. Местные бюджеты самостоятельно это не вытянули бы.
И какое это имеет отношение к убыточным госпредприятиям?
Ты сознательно вытер свой вопрос, на который я ответила? Ну офигеть дискуссия.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #1066 : Січень 09, 2017, 11:28:21 »

Ты сознательно вытер свой вопрос, на который я ответила? Ну офигеть дискуссия.
Я еще раз спрошу, вдруг ты не поняла. Какое отношение имеет дотирование строительства дорог, к убыточным госпредприятиям, вокруг которых и идет дискуссия?

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6985
  • Karma: 4016
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #1067 : Січень 09, 2017, 11:31:18 »
Федя, спасибо за развернутый пост. И знала же про заточенность на оборонку, но не в таких нюансах...
Я кстати всегда ржала что у нас бомбоубежище на факультете есть, а у бугалтеров, виноделия и тд  нет , но все просто - ветврачь стратегический рессурс , а бугалтер с виноделом  , второй сорт  :sarcastic:

Кстати у нас в стране  в временах СССР зависло коневодство, точнее не так , у нас теперь два коневодства , одно по шаблону СССР второе частное - такая вот шиза  :crazy:, так вот лошадок первого спасаем всей страной ли голода и мясокомбината  , лошадки от второго сейчас ухадят в Европу пачками и там на аукционах торгуются .
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1068 : Січень 09, 2017, 11:34:03 »
Какое отношение имеет дотирование строительства дорог, к убыточным госпредприятиям, вокруг которых и идет дискуссия?

Начать можно с того что дотируют не только убыточные предприятия... И да, читай внимательней - в странах Балтии убыточные предприятия не дотируются... Они там закрыты... Стало ли от этого лучше? Не думаю...

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #1069 : Січень 09, 2017, 11:34:11 »
Цитувати (виділене)

Ты сознательно вытер свой вопрос, на который я ответила? Ну офигеть дискуссия.
Я еще раз спрошу, вдруг ты не поняла. Какое отношение имеет дотирование строительства дорог, к убыточным госпредприятиям, вокруг которых и идет дискуссия?
Неужели вокруг этого? По-моему, давно уже каждый о своем. Да и не с этого начиналось.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #1070 : Січень 09, 2017, 11:39:46 »

 Да и не с этого начиналось.
Ну да, начиналось все со шведского социализма, да :smilie5:

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #1071 : Січень 09, 2017, 11:42:08 »

Начать можно с того что дотируют не только убыточные предприятия... И да, читай внимательней - в странах Балтии убыточные предприятия не дотируются... Они там закрыты... Стало ли от этого лучше? Не думаю...
Ты бы лучше сам читал внимательней. И о шведском социализме, о котором ты с таким апломбом вещаешь, и о монархии в Норвегии...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1072 : Січень 09, 2017, 11:45:51 »
И о шведском социализме, о котором ты с таким апломбом вещаешь, и о монархии в Норвегии...

И на старуху бывает проруха...  :smile7:

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #1073 : Січень 09, 2017, 11:59:02 »

И на старуху бывает проруха...  :smile7:

Причем тут проруха? Ты говоришь о том, что госсобственность - это ок. Что государство как собственник - эффективен. При этом приводишь примеры Швеции, где никакого социализма в том понимании, который был в совке не существует и Беларусь - таталитарную страну, с властью спецслужб, контролирующих все и вся, ссылаясь на слова представителей тамошних госкомпаний. Это все прекрасные аргументы, конечно же. У нас нет нихуя не потому, что все раздали в частные руки, а потому, что в стране был такой бардак, выгодный, кстати очень многим слоям населения в какой-то мере, что никакой эффективной экономики возникнуть и не могло.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1074 : Січень 09, 2017, 12:11:14 »
Ты говоришь о том, что госсобственность - это ок. Что государство как собственник - эффективен.

Я говорю совсем другое. Я говорю что без госсобственности обойтись нельзя. И что и государственные предприятия могут быть эффективными... разница понятна?

При этом приводишь примеры Швеции, где никакого социализма в том понимании, который был в совке не существует и Беларусь - таталитарную страну, с властью спецслужб, контролирующих все и вся, ссылаясь на слова представителей тамошних госкомпаний.

Начнем с того что то что было в понимании в совке никакой не социализм... Поэтому я не понимаю почему нужно равняться именно на него...

Второе - в моем понимании социализм это участие государства в социальных проблемах общества. Т.е. должно ли государство стимулировать людей к образованию? Да. Должно ли государство обеспечивать здравоохранение? Да. Должно ли государство обеспечивать людей жильем? Да. Должно ли государство создавать рабочие места? Да.

По Белоруссии - там не тоталитаризм... Хотя канешна и не демократия...



Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1075 : Січень 09, 2017, 12:20:37 »
Второе - в моем понимании социализм это участие государства в социальных проблемах общества. Т.е. должно ли государство стимулировать людей к образованию? Да. Должно ли государство обеспечивать здравоохранение? Да. Должно ли государство обеспечивать людей жильем? Да. Должно ли государство создавать рабочие места? Да.
Социализм - это государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства и при к-ром осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду. Какое отношение к этому определению имеет написанное тобой, сам решай. Мы же рассуждаем с точки зрения классического определения, а не того, что тебе под этим названием видится.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1076 : Січень 09, 2017, 12:25:04 »
Мы же рассуждаем с точки зрения классического определения, а не того, что тебе под этим названием видится.

Я не понимаю термин классическое  определение... Это какое - которое определили дядьки умершие более 100 лет назад?



Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1077 : Січень 09, 2017, 12:26:28 »
Ремарка о социализме, который теоретически хорош.
Простой эксперимент, возможно, вы о нем раньше уже читали.

Цитувати (виділене)
Эксперимент, доказавший провальность социализма

Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание!

Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».

После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно».

Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.
Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #1078 : Січень 09, 2017, 12:27:39 »
Это, кстати, основной баг социализма сформулированный еще Энгельсом. То есть при коммунальном хозяйстве доход от злоупотребления напрямую идет нарушителю, а убыток - делится на всех.
Или деньги - жене, убыток - стране.
О, да! Это вообще отдельная неспетая песня. На всех своих работах уже двадцать лет я занимаюсь в т.ч.  контроллингом, мотивацией персонала и борьбой с воровством, . Как на предприятии размером в несколько районов, площадью в десятки тыс гектар, с тысячами работников, десятками складов, сотнями единиц техники сделать так, что бы не воровали?
Один из способов, который мы пытались внедрить - нечто вроде социалистического хозрасчета. Доводили до филиалов производственную программу и бюджет и говорили: часть экономии бюджета и экономического эффекта от превышения производственных показателей (а это могли быть миллионы гривен в год) распределяем в конце года среди коллектива. Ни хрена не работает. Потому что каждый думает, как та бригадирша - "я вкраду сьогодні і собі. А прибуток або буде, або ні і в кінці року і на всіх". :pardon:
Мало того, сама по себе мотивация персонала тоже не работает. У меня холмеристы (комбайнеры на буряке) зарабатывали по 10-15 тыс. долларов за сезон. И сливали солярку все равно. Я с ними разговаривал перед увольнением, говорю: "Петро, ну нащо воно тобі? Заробляєш же стільки, що гроші нема куди дівать, будинок, сину будинок побудував, дві машини, нащо тобі та солярка, тепер звільнимо тебе." он мне сказал: "По-перше звільните - я просто перейду до ваших сусідів, комбайнери скрізь потрібні. По-друге те, що я отримую по "цетлику" (так они называли справку о зарплате) я віддаю жінці. А те, що виручу за солярку - вже моє, можно випить, погулять те да се".  :pardon:
Когда я ставил датчики топлива, у меня перед посевной забастовал целый МТС, 200 механизаторов, отказались сеять. А посевная буряка - это 10 дней, не успел - хана. Они это знали, что если добьются своего, не отсеются, завод просто не заработает и они ВСЕ потеряют работу. И все равно забастовали, потому что я мешал им красть солярку. Приехали ко мне, я их собрал в лензале, орали на меня матом: "Ти шо думаеш, сука, мы до тебе по зарплату ходимо? та на хуя нам твоя зарплата?!" Думал, поубиваем с ними друг друга, эх, если б мне тогда пулемет, блин! Но договориться все таки удалось. Отсеялись в результате. И такого много было. И это опять к слову о "простых работниках", которые "не воруют".
Я это все к чему. У нас на всех объектах (их более 600-т) стоят датчики движения (GPS) и датчики уровня топлива, через GSM связанные с базой. Работает круглосуточная диспетчерская, которая все эти датчики отслеживает онлайн, все заправки бесконтактные, с проточными датчиками, тоже через GSM подающие сигнал в базу, все весовые электронные, тоже данные на базу, все склады и элеваторы оборудованы видеокамерами, тоже на пульт, все это постоянно контролируется и ежедневно сводится в оперативный отчет по холдингу, который постоянно анализируется с выводом данных на службу безопасности, которая уже принимает меры. И воруют все равно. Не внаглую, но ловим кого-то постоянно.
На госпредприятиях, которые я знаю, никто ни хрена этого не делает. Во-первых потому, что все это стоит денег. Бюджет службы безопасности и департамента контроллинга у нас не один десяток миллионов гривен. А во-вторых это просто никому не нужно. По-этому воруют там, как в последний день Помпеи. И сделать с этим ничего нельзя.   
А воруют везде, где не контролируют. Бесконтрольность и безнаказанность развращают людей, а абсолютная бесконтрольность, как на госпредприятиях - развращает абсолютно.
 
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #1079 : Січень 09, 2017, 12:30:49 »
Ремарка о социализме, который теоретически хорош.

Это ерунда... С чего то считается что при социализме обязательно должна быть уравниловка... а мне кажется что социализм это когда есть некая общедоступная для всех черта ниже которой нельзя упасть.

Грубо говоря собственная однушка в качестве жилья. При этом никто не запрещает иметь пентхаус...

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.