Домогательства, что они?

[Suddenly]

Это одно из немногих положительных наследия совка, имхо. Поэтому в достижении равноправия женщин в экономическом аспекте Украина может продвинуться достаточно быстро.

[Охтирка]

Да, только мы очень хотим интегрироваться в передовое западное общество. С ним надо взаимодействовать в рамках, которые приняты у них, а не у нас.
Недавно припомнили одну историю. Давняя, но очень показательная. И это не о власти, которая в отрыве от общества, а о власти, которая отображает то, что считается нормой в обществе.
https://m.antikor.com.ua/articles/201260-ukrainskij_politik_sdelal_nepristojnoe_predlohenie_predstaviteljnitse_nato

[Hallgerd]

То есть мы говорим про пиво, и ты удивляешься, почему начинают говорить про водку без пива?

Я удивляюсь тому, можно ли считать безалкогольное пивом, а мне про абсент.

То есть ты не считаешь, что сексуальный харассмент может закончиться изнасилованием?

Может. С высокой долей вероятности. Потому и пытаемся отловить на ранних рубежах.
Но в отличие от изнасилования, этот харассмент сильно размыт.
Вот с этим туманом и работаем.

Ну вот давай поработаем на конкретных примерах с конкретными людьми.
Со мной не так давно была реальная ситуация. Захожу поздно вечером с работы в метро, стою на платформе, жду поезда. Подходит ко мне хлопец, улыбается и говорит: "Привет!" Я машинально отвечаю ему: "Привет!" и, зная, что у меня хреновая память на лица, тщетно пытаюсь вспомнить, где же мы с ним пересекались. Но вспомнить не могу и поэтому спрашиваю прямо: "Мы что, знакомы?" Он отвечает, что нет, потом говорит, что я красивая (ага, счас!  пока бежала до метро, попала под дождь, вымокла до нитки, видок еще тот был), и предлагает прямым текстом поехать к нему домой заняться сексом (даже как зовут не спросил, засранец, что за молодежь пошла некультурная!  ). Я в ответ посмеялась и сказала: иди-ка ты, дорогой, куда подальше, мне и без тебя есть, с кем сексоваться. Он молча отошел, потом подкатил мой поезд, и я уехала.
Ну и вопрос: считать ли это сексуальным домогательством, способным нанести жертве психологическую травму, и надо ли было вызвать дежурного мента, чтобы повязал домогателя, а то мало ли: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст сегодня он потрахаться предложил, а завтра пойдет и кого-нить изнасилует?

ЗЫ. Лично я это домогательством не считаю, меня эта ситуация только позабавила, а вообще, конечно, это глупый способ таким образом искать себе сексуального партнера. 

[Suddenly]

Вспоминается анекдот про поручика Ржевского.

[Shannou]

Мало того, что глупый, так ещё и безотказный. Мои знакомые по такому методу каждую неделю кого-то клеили. На десять двадцать предложений одна соглашалась.

[Кіндрат Калистратович]

Ну и вопрос: считать ли это сексуальным домогательством, способным нанести жертве психологическую травму, и надо ли было вызвать дежурного мента, чтобы повязал домогателя, а то мало ли: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст сегодня он потрахаться предложил, а завтра пойдет и кого-нить изнасилует?

Наверное нет. Это было неприличное предложение, а не домогательство (Настойчивое, назойливое стремление получить что-н., добиться чего-н.).
Мы там в начале пытались дать определение харассменту и пришли к выводу, ну я во всяком случае, что домогательство не покрывает термин харассмент.
Ну и уклон сделали на систематичность и зависимость жертвы от агрессора. Как бы вертикальные связи. Но если хотите обсудить горизонтальные, пожалуйста.

[Ellianna]

То есть мы говорим про пиво, и ты удивляешься, почему начинают говорить про водку без пива?

Я удивляюсь тому, можно ли считать безалкогольное пивом, а мне про абсент.

То есть ты не считаешь, что сексуальный харассмент может закончиться изнасилованием?

Может. С высокой долей вероятности. Потому и пытаемся отловить на ранних рубежах.
Но в отличие от изнасилования, этот харассмент сильно размыт.
Вот с этим туманом и работаем.

Ну вот давай поработаем на конкретных примерах с конкретными людьми.
Со мной не так давно была реальная ситуация. Захожу поздно вечером с работы в метро, стою на платформе, жду поезда. Подходит ко мне хлопец, улыбается и говорит: "Привет!" Я машинально отвечаю ему: "Привет!" и, зная, что у меня хреновая память на лица, тщетно пытаюсь вспомнить, где же мы с ним пересекались. Но вспомнить не могу и поэтому спрашиваю прямо: "Мы что, знакомы?" Он отвечает, что нет, потом говорит, что я красивая (ага, счас!  пока бежала до метро, попала под дождь, вымокла до нитки, видок еще тот был), и предлагает прямым текстом поехать к нему домой заняться сексом (даже как зовут не спросил, засранец, что за молодежь пошла некультурная!  ). Я в ответ посмеялась и сказала: иди-ка ты, дорогой, куда подальше, мне и без тебя есть, с кем сексоваться. Он молча отошел, потом подкатил мой поезд, и я уехала.
Ну и вопрос: считать ли это сексуальным домогательством, способным нанести жертве психологическую травму, и надо ли было вызвать дежурного мента, чтобы повязал домогателя, а то мало ли: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст сегодня он потрахаться предложил, а завтра пойдет и кого-нить изнасилует?

ЗЫ. Лично я это домогательством не считаю, меня эта ситуация только позабавила, а вообще, конечно, это глупый способ таким образом искать себе сексуального партнера. 

Не влезала в это обсуждение, но на домогательство ИМХО не тянет. Человек не знакомый, видишь в первый и наверное в последний раз в жизни, от него никак не зависишь, отказ спокойно воспринял. Ситуация сразу меняется, когда все происходит на рабочем месте, а особенно когда ты находишься в зависимом от предлагающего положении ( начальник, просто выше стоящий коллега, учитель, наставник и т.д.).

[~Багира~]

Ну и вопрос: считать ли это сексуальным домогательством, способным нанести жертве психологическую травму, и надо ли было вызвать дежурного мента, чтобы повязал домогателя, а то мало ли: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст сегодня он потрахаться предложил, а завтра пойдет и кого-нить изнасилует?

Не считать.

[Shannou]

Наконец-то началось обсуждение вертикальных и горизонтальных связей, думал, не дождусь.

[Охтирка]

Эх, была у меня ихняя брошюрка, где описывались ситуации, которые следует интерпретировать как СХ. От некоторых я прозревала. Жаль, книжечка не сохранилась. Давно было.

[Кіндрат Калистратович]

Наконец-то началось обсуждение вертикальных и горизонтальных связей, думал, не дождусь.

Было вчера.

[~Багира~]

Эх, была у меня ихняя брошюрка

Чья?

[Охтирка]

Эх, была у меня ихняя брошюрка

Чья?

Мериканська.

[~Багира~]

Мериканська.

Она большая же. Или государственная именно?

[Охтирка]

Мериканська.

Она большая же. Или государственная именно?

Университетская. Я и не знаю, есть ли у них государственные руководства по этому вопросу. Наверное, и нет. У них не принято превращать все в государственные циркуляры. Ситуаций может быть уйма, как их классифицировать?

[~Багира~]

Университетская. Я и не знаю, есть ли у них государственные руководства по этому вопросу. Наверное, и нет. У них не принято превращать все в государственные циркуляры. Ситуаций может быть уйма, как их классифицировать?

Дык поэтому и спрашиваю чья именно. Ага, жаль, что нет брошюры.

[Shannou]

Наконец-то началось обсуждение вертикальных и горизонтальных связей, думал, не дождусь.

Было вчера.

Без меня это не обсуждение, а институт благородных девиц.

[Охтирка]

Университетская. Я и не знаю, есть ли у них государственные руководства по этому вопросу. Наверное, и нет. У них не принято превращать все в государственные циркуляры. Ситуаций может быть уйма, как их классифицировать?

Дык поэтому и спрашиваю чья именно. Ага, жаль, что нет брошюры.

Ну ты же понимаешь, что это не был полный перечень. Так, давал ощущение, что должно настораживать.

[Ксеня]

Ну и вопрос: считать ли это сексуальным домогательством, способным нанести жертве психологическую травму, и надо ли было вызвать дежурного мента, чтобы повязал домогателя, а то мало ли: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст сегодня он потрахаться

А это вопрос отношения второй стороны. Если она посчитает такое поведение домогательством, которое, возможно, к тому же заставило ее почувствовать угрозу своей безопасности и половой свободе, то да, вполне может вызвать полициянтов или обратиться за помощью к любому, находящемуся рядом полицейскому, если такового увидит. И даже заяву накатать имеет право. Дальше компетентные люди разберутся, сгідно чинного законодавства (с).
Если бдмс-щики в своём кругу бьют-режут друг друга по чем зря  и испытывают от этого удовольствие, то это ещё не значит, что точно также к их играм должны относиться и невовлеченные граждане. Так же и с предлагающим потрахаться - тебя рассмешит, а меня напугает. И как там я уже в испуге отреагирую, хрен его знает - попрошу отстать от меня, убегу, начну орать дурниной, звать ментов или вовсе в обморок грохнусь, хз.
Поэтому однозначного ответа на твой вопрос нет, имхо. Но, повторюсь, если ты (и лично, и как абстрактное лицо) не считаешь нечто сексуальным домогательством, то не факт, что оно таковым не является. Ну и наоборот соответственно. Тут главное наше субъективное отношение к этому как точка отсчёта и конечный результат в виде реакции общества и(или) соответствующих органов. Потому что первая создаёт общее настроение социума в отношение каких-либо действий и их толкований, а также социальные последствия за их совершение, а вторые определяют реальную меру вины-«вины» за эти действия и правовые последствия для их совершающего.
В нашем обществе, имхо, пока подкат к незнакомой гражданке с предложением потрахаться это скорее «оборжаться как смешно», чем «пиздец, как так можно?!». Поэтому если я скажу, что подобное поведение я расцениваю как первый шаг к посягательству на мою половую свободу, то есть, да, это домогательство, то, скорее всего, сегодня, в месте своего обитания, понимания среди большинства не найду. Но я не сдаюсь 

[Lilьka]

У нас на работе одного айтишника уволили. Он с камерой на ботинке ходил, как говорят, и снимал то, что под юбками. Бедняга

Божежмой, это анекдот времен моей юности!  Якобы, мальчишки на кеды крепили заркальце, чтобы девчонкам под юбки заглядывать. Не, ну это хрень неизбывная. 
*пошла догонять тред*

[Кіндрат Калистратович]

Наконец-то началось обсуждение вертикальных и горизонтальных связей, думал, не дождусь.

Было вчера.

Без меня это не обсуждение, а институт благородных девиц.

Согласен.

[Begemot Fedya ♔]

у нас в нашем матриархатном обществе как-то даже меньше перекосов в этом плане, мне кажется.

Не знаю. Я работаю уже 25 лет и ни разу не видел директрису крупного промышленного предприятия, aka Катя Тихомирова. Нет, понятно, что у нас и промпредприятий крупных осталось с гулькин хер, но все же. Финасовых директрис видел. Юридических, аудиторских, банкирш (соббсно - Гонтарева) видел, в производстве их либо нет, либо я не слышал.
Существует определенная сегрегация - на сахзаводе, например, главный технолог может быть женщина, главный инженер - нет. Директор - нет. В агрофирме главный зоотехник может быть женщина, главный агроном - нет, и директор - нет. Хотя казалось бы.

[Begemot Fedya ♔]

И еще сразу - вот всегда меня удивляло существование женскиз шахмат и отдельного чемпионата. Это ж не тяжелая атлетика - чего они вместе не играют? Было бы прикольно.

[marplik]

Эх, была у меня ихняя брошюрка, где описывались ситуации, которые следует интерпретировать как СХ. От некоторых я прозревала. Жаль, книжечка не сохранилась. Давно было.

Если тред доживёт до понедельника (да, я не работаю, у нас же ж праздники!), то я вам принесу "учебные случаи", чтоб вы определили, где харассмент, а где нет. Из нашей брошюрки.

[Кіндрат Калистратович]

И еще сразу - вот всегда меня удивляло существование женскиз шахмат и отдельного чемпионата. Это ж не тяжелая атлетика - чего они вместе не играют? Было бы прикольно.

Я б синхронное плаванье хотел. И художественную гимнастику. Смешанные соревнования. 

[Begemot Fedya ♔]

Я б синхронное плаванье хотел. И художественную гимнастику. Смешанные соревнования. 

Дайош! 

[Begemot Fedya ♔]

Нет, ну все-таки. Художественная гимнастика, синхронное плавание - там, все-таки эстетика тела, пластика, там конечно мужчины и женщины различаются от природы, а шахматы? Там же - чистые мозги, чего не играть вместе? Мозги-то одинаковые?

[Кіндрат Калистратович]

Нет, ну все-таки. Художественная гимнастика, синхронное плавание - там, все-таки эстетика тела, пластика, там конечно мужчины и женщины различаются от природы, а шахматы? Там же - чистые мозги, чего не играть вместе? Мозги-то одинаковые?

Ну а если нет, то что?

[Охтирка]

Эх, была у меня ихняя брошюрка, где описывались ситуации, которые следует интерпретировать как СХ. От некоторых я прозревала. Жаль, книжечка не сохранилась. Давно было.

Если тред доживёт до понедельника (да, я не работаю, у нас же ж праздники!), то я вам принесу "учебные случаи", чтоб вы определили, где харассмент, а где нет. Из нашей брошюрки.

О.

[Hallgerd]

Нет, ну все-таки. Художественная гимнастика, синхронное плавание - там, все-таки эстетика тела, пластика, там конечно мужчины и женщины различаются от природы, а шахматы? Там же - чистые мозги, чего не играть вместе? Мозги-то одинаковые?

Мозги-то, может, и одинаковые, а вот малой меня уже второй год обыгрывает постоянно. Научила на свою голову.