Домогательства, что они?

[marplik]

А почему бы вообще-то не привить людям культуру нейтрально смотреть на людей, особенно на работе? Что, все целыми днями эмоции свои выражают? Ты, мол, жаба, а тебе бы вдул? Это что-то из разряда "русской духовной честности - в отличие от лицемерных американских улыбок"? Надо отстаивать своё право ТАК смотреть, чтобы ЭТОТ СРАЗУ ВСЁ ПОНЯЛ? Зачем?

Я хотела про это написать, но потом подумала, что, может, это я так теперь думаю, в безопасном, так сказать, возрасте. А была бы жаркая и горячая, хто знает...

[ТетраМ]

Люди трактуют обращенные на них взгляды весьма субъективно. От "Чего он мне лыбится, как дурак?" до "Он мне три раза улыбнулся, я ему нравлюсь... а детей у нас будет двое..."
И могут читать во взглядах то, чего там вообще нет и не было. Может, человек, просто сквозь тебя смотрит, задумался о чем-то своем и своим мыслям улыбается.
И если уж начинать приравнивать взгляды к харрасменту, то можно далеко зайти, причем как женщинам, так и мужчинам. И не вылезать из склок и разбирательств.

[Ре]

я не передергиваю, я понять хочу, отому что у меня такая картинка складывается. что допустимо только так и только это теперь  норма.

Где? Где такая норма?

Где-где. В голове.
И все. Гайки. Пиши тысячу раз, что не так. А все-равно детей в Норвегии отбирают. Мужиков поголовно наказывают. Подлые бабы.

[düsha]

А почему бы вообще-то не привить людям культуру нейтрально смотреть на людей, особенно на работе? Что, все целыми днями эмоции свои выражают? Ты, мол, жаба, а тебе бы вдул? Это что-то из разряда "русской духовной честности - в отличие от лицемерных американских улыбок"? Надо отстаивать своё право ТАК смотреть, чтобы ЭТОТ СРАЗУ ВСЁ ПОНЯЛ? Зачем?

Я хотела про это написать, но потом подумала, что, может, это я так теперь думаю, в безопасном, так сказать, возрасте. А была бы жаркая и горячая, хто знает...

Да все мы приближаемся к безопасному возрасту на всех парах 
Так что тем, кто привык к постоянному "приятному мужскому вниманию", придётся как-то перестраиваться по-любому.

Насколько я помню, я всегда так думала, даже в молодости. Не хотела ни "жабу" получить, ни "вдул"  Ну ладно в личной жизни, но на работе-то нафига лишний стресс?? У меня после нападения на Украину и так стресс был "надо валить из этого ватного гнезда". Пока не вышло, но работнички теперь от меня шарахаются, про политику не хотят. А всё равно неуютно и надо валить.  Я вот думаю, стоит ли запретить разговоры о политике в общем случае  С другой стороны, надо же знать, что за уроды вокруг. Или неуроды.

[düsha]

Люди трактуют обращенные на них взгляды весьма субъективно. От "Чего он мне лыбится, как дурак?" до "Он мне три раза улыбнулся, я ему нравлюсь... а детей у нас будет двое..."
И могут читать во взглядах то, чего там вообще нет и не было. Может, человек, просто сквозь тебя смотрит, задумался о чем-то своем и своим мыслям улыбается.
И если уж начинать приравнивать взгляды к харрасменту, то можно далеко зайти, причем как женщинам, так и мужчинам. И не вылезать из склок и разбирательств.

Нет, нельзя далеко зайти.

[Hallgerd]

А почему бы вообще-то не привить людям культуру нейтрально смотреть на людей, особенно на работе? Что, все целыми днями эмоции свои выражают? Ты, мол, жаба, а тебе бы вдул? Это что-то из разряда "русской духовной честности - в отличие от лицемерных американских улыбок"? Надо отстаивать своё право ТАК смотреть, чтобы ЭТОТ СРАЗУ ВСЁ ПОНЯЛ? Зачем?

Никто не говорит, что за взгляды надо сразу сажать в тюрягу.
Но я не понимаю, почему надо поощрять или говорить "ну и что", "всего лишь позырил". Нет не всего лишь, пусть зырит прилично. А то я тоже научусь так зырить, что ему не понравится. Зачем нужна эта война?

Надо обязать всех носить темные очки. С замочками, как в Изумрудном городе, чтобы снять не могли. 

[Ре]

А почему бы вообще-то не привить людям культуру нейтрально смотреть на людей, особенно на работе? Что, все целыми днями эмоции свои выражают? Ты, мол, жаба, а тебе бы вдул? Это что-то из разряда "русской духовной честности - в отличие от лицемерных американских улыбок"? Надо отстаивать своё право ТАК смотреть, чтобы ЭТОТ СРАЗУ ВСЁ ПОНЯЛ? Зачем?

Я хотела про это написать, но потом подумала, что, может, это я так теперь думаю, в безопасном, так сказать, возрасте. А была бы жаркая и горячая, хто знает...

Нет.
Это проживание в другом обществе сказывается.
Другие нормы. И другая культура общения.
И другой уровень урегулирования, когда не надо от бессилия \зависти говорить, что сама дура\сам дурак, а становится просто неприличным .
Хотя есть что улучшать. Я про те случаи в той же киноиндустрии или мира моделей как пример.

[ТетраМ]

А почему бы вообще-то не привить людям культуру нейтрально смотреть на людей, особенно на работе? Что, все целыми днями эмоции свои выражают? Ты, мол, жаба, а тебе бы вдул?

Я (сферическая) могу увидеть в нейтральном взгляде всё, что угодно, в зависимости от многих факторов.
Дюша, ну неужели во взгляде можно так уверенно прочитать и про жабу, и про "вдул"?
Имхо, для первого нужно еще какое-то омерзение на лице, для второго - ухмылка специфическая. Или у людей как у котиков мимика отсутствует? Мы же именно о взглядах говорим, а не об общем выражении лица.
А если вдруг зрачки расширились, то можно по судам затаскать - возбудился, мол.

[ТетраМ]

Ай, наброшу. 
Вспомнилось у Искандера: сумасшедший дядюшка Чика приходил в неистовство, когда на него кто-то пристально смотрел.
*Быстро убегает, ни на кого не глядя*

[Volf Ram]

Мужиков поголовно наказывают. Подлые бабы.

Подлые бабы наказывают мужиков. Говорят, даже есть такие клубы.

[Leo_need]

для второго - ухмылка специфическая

Как то очень спорно. Почему сферический мужик не может смотреть абсолютно нейтрально, а в воображении "вдувать" ?

[ТетраМ]

Почему сферический мужик не может смотреть абсолютно нейтрально, а в воображении "вдувать" ?

Тогда только чипирование и вживление электродов в мозг, раз уже и нейтральный взгляд может нести в себе харрасмент.

[Leo_need]

раз уже и нейтральный взгляд может нести в себе харрасмент.

Я не говорил, что это харрасмент. Это твои слова.

[düsha]

А почему бы вообще-то не привить людям культуру нейтрально смотреть на людей, особенно на работе? Что, все целыми днями эмоции свои выражают? Ты, мол, жаба, а тебе бы вдул?

Я (сферическая) могу увидеть в нейтральном взгляде всё, что угодно, в зависимости от многих факторов.
Дюша, ну неужели во взгляде можно так уверенно прочитать и про жабу, и про "вдул"?
Имхо, для первого нужно еще какое-то омерзение на лице, для второго - ухмылка специфическая. Или у людей как у котиков мимика отсутствует? Мы же именно о взглядах говорим, а не об общем выражении лица.
А если вдруг зрачки расширились, то можно по судам затаскать - возбудился, мол.

Я не понимаю твой пост. Если взгляд без мимики вообще ничего не выражает, то в чём проблема? Смотри как хочешь. Если не бывает взгляда без мимики, то, значит, всё это можно и нужно контролировать, не так ли?
Я лично считаю, что на работе во взглядах сотрудников и не должно ничего этакое личное читаться, ни за ни против. И когда ничего не читается, это нормально.
Это ты же сама начала про "взгляды могут быть не только сальные, а, например, сердитые, гневные, негодующие, осуждающие, иронические, насмешливые или равнодушные" - ты, значит, умеешь всё это считывать? И считаешь, что это всё бохатство должно присутствовать на работе? зачем?

[düsha]

Ай, наброшу. 
Вспомнилось у Искандера: сумасшедший дядюшка Чика приходил в неистовство, когда на него кто-то пристально смотрел.
*Быстро убегает, ни на кого не глядя*

*извините, не понимаю*
А что, по этикету нынче нормально "пристально" на кого-то смотреть?
Я всю жизнь думала, что нет. Меня мама так учила.

[düsha]

А почему бы вообще-то не привить людям культуру нейтрально смотреть на людей, особенно на работе? Что, все целыми днями эмоции свои выражают? Ты, мол, жаба, а тебе бы вдул? Это что-то из разряда "русской духовной честности - в отличие от лицемерных американских улыбок"? Надо отстаивать своё право ТАК смотреть, чтобы ЭТОТ СРАЗУ ВСЁ ПОНЯЛ? Зачем?

Я хотела про это написать, но потом подумала, что, может, это я так теперь думаю, в безопасном, так сказать, возрасте. А была бы жаркая и горячая, хто знает...

Нет.
Это проживание в другом обществе сказывается.
Другие нормы. И другая культура общения.
И другой уровень урегулирования, когда не надо от бессилия \зависти говорить, что сама дура\сам дурак, а становится просто неприличным .
Хотя есть что улучшать. Я про те случаи в той же киноиндустрии или мира моделей как пример.

У меня на работе до сих пор слишком много русских (или совецких) эмигрантов, так что на другое общество пока не могу списать.
Это скорее давнишняя мечта о загробной жизни, чтоб всё спокойно, чинно, блахородно, без сексизьму. И чаще всего так и получается, несмотря на не очень другое общество. Русские айтишники, наверно, любят поддерживать образ нелюдимых, и в этом смысле лучше уж с такими, пусть даже они и не здороваются. В идеале хочется, чтобы и здоровались, и без сексизьму.

[ТетраМ]

Я не говорил, что это харрасмент. Это твои слова.

Это не мои слова. Просто тут говорили о травме, которую можно нанести одним взглядом. Я углубила.

Я лично считаю, что на работе во взглядах сотрудников и не должно ничего этакое личное читаться, ни за ни против. И когда ничего не читается, это нормально.

Так ведь это зависит не только от того, кто смотрит, а и от того, кто читает. 
Недаром множество тестов построены именно на том, что видит испытуемый.
Личное можно тоже по-разному трактовать. Один в дружеской улыбке увидит просто улыбку, другой - намек на нечто большее.

Это ты же сама начала про "взгляды могут быть не только сальные, а, например, сердитые, гневные, негодующие, осуждающие, иронические, насмешливые или равнодушные" - ты, значит, умеешь всё это считывать? И считаешь, что это всё бохатство должно присутствовать на работе? зачем?

Что, и равнодушным взглядам тоже не место на работе?
Нет, я без дополнительной мимики или еще как-то выраженных эмоций ничего особенного по одним только глазам не прочту. В каких-то случаях смогу что-то предположить, но не факт, что правильно.
Кстати, ведь для того, чтобы улавливать все взгляды со стороны, надо тоже всё время на всех поглядывать, интерпретировать эти взгляды, классифицировать, думать об этом... Да ну нафиг!

[Minime]

Мне все эти декольти покоя не дают.

Ты как американские сериалы/фильмы не смотрел 
Вот среднее арифметическое подобной сцены:

У мужика стырили бумажник в аэропорту.
Он видит кто стырил - подходит к тетке (у которой суперкороткая кожаная юбка и кофточка для восьмилетней девочки надетая на ГИГА-сиськи) и начинает мямлись про "зачем вы меня обобкрали?....Да я видел...."
А тетка ему такая: "АЙС АППППП!!!!!!!!" ('глаза - вверх!") - и жест дополняет фразу: сгибает руку в локте с двумя оттопыренными пальцами (по одному на каждый мужицкий глаз)
А все потому, что мужик домогатель противный, а тетка егоная жертва... 
Мужик, понятно, тушуется и сваливат в качель без бумажника...
А тетка идет пересчитывать деньги...

[Hallgerd]

Кстати, ведь для того, чтобы улавливать все взгляды со стороны, надо тоже всё время на всех поглядывать, интерпретировать эти взгляды, классифицировать, думать об этом... Да ну нафиг!

Так еще ж вдобавок к этому düsha считает, что надо и свой взгляд и мимику постоянно контролировать...  А работать-то когда? 

Ко мне тут на днях коллега подошел и сочувственно так спросил: "У тебя что-то случилось?" Я, слегка офигев, отвечаю: "Да нет, ничего не случилось, с чего ты вообще взял?" А он говорит: "Ну, у тебя лицо такое, как будто кого-то похоронила..." Блин, да обычное у меня было на тот момент лицо - ну, по крайней мере, я думала, что обычное, а он вона что углядел. Опять же, я себя со стороны не вижу, в зеркало каждую секунду не смотрюсь, откуда мне знать, что мой взгляд сейчас выражает и как это другие могут интерпретировать? В конце концов, я ж не актриса, и мне на моей работе вовсе не за то деньги платят, чтоб я лицом профессионально играла.

[düsha]

Кстати, ведь для того, чтобы улавливать все взгляды со стороны, надо тоже всё время на всех поглядывать, интерпретировать эти взгляды, классифицировать, думать об этом... Да ну нафиг!

Так еще ж вдобавок к этому düsha считает, что надо и свой взгляд и мимику постоянно контролировать...  А работать-то когда? 

Ко мне тут на днях коллега подошел и сочувственно так спросил: "У тебя что-то случилось?" Я, слегка офигев, отвечаю: "Да нет, ничего не случилось, с чего ты вообще взял?" А он говорит: "Ну, у тебя лицо такое, как будто кого-то похоронила..." Блин, да обычное у меня было на тот момент лицо - ну, по крайней мере, я думала, что обычное, а он вона что углядел. Опять же, я себя со стороны не вижу, в зеркало каждую секунду не смотрюсь, откуда мне знать, что мой взгляд сейчас выражает и как это другие могут интерпретировать? В конце концов, я ж не актриса, и мне на моей работе вовсе не за то деньги платят, чтоб я лицом профессионально играла.

Вот именно если "работаешь", то уж на чужой груди взгляды фокусировать не будешь.
Щас мне конечно расскажут, что "сижу, думаю о работе, вдруг подходит и говорит "что это ты смотришь на мою грудь, как будто свою похоронила". Но я не поверю.

[ТетраМ]

Ко мне тут на днях коллега подошел и сочувственно так спросил: "У тебя что-то случилось?"

Меня бы это выбесило намного сильнее, чем взгляды на грудь.

[Hallgerd]

Кстати, ведь для того, чтобы улавливать все взгляды со стороны, надо тоже всё время на всех поглядывать, интерпретировать эти взгляды, классифицировать, думать об этом... Да ну нафиг!

Так еще ж вдобавок к этому düsha считает, что надо и свой взгляд и мимику постоянно контролировать...  А работать-то когда? 

Ко мне тут на днях коллега подошел и сочувственно так спросил: "У тебя что-то случилось?" Я, слегка офигев, отвечаю: "Да нет, ничего не случилось, с чего ты вообще взял?" А он говорит: "Ну, у тебя лицо такое, как будто кого-то похоронила..." Блин, да обычное у меня было на тот момент лицо - ну, по крайней мере, я думала, что обычное, а он вона что углядел. Опять же, я себя со стороны не вижу, в зеркало каждую секунду не смотрюсь, откуда мне знать, что мой взгляд сейчас выражает и как это другие могут интерпретировать? В конце концов, я ж не актриса, и мне на моей работе вовсе не за то деньги платят, чтоб я лицом профессионально играла.

Вот именно если "работаешь", то уж на чужой груди взгляды фокусировать не будешь.
Щас мне конечно расскажут, что "сижу, думаю о работе, вдруг подходит и говорит "что это ты смотришь на мою грудь, как будто свою похоронила". Но я не поверю.

Ну, у меня, например, так бывает, что если сильно задумаюсь о чем-то, то при этом (по словам мужа) могу долго пялиться в одну точку невидящим взглядом. И если этой точкой случайно окажется чья-то грудь или еще что ценное, то я не виновата - я при этом о своем думаю, а вовсе не о том, на что таращусь. 
Но это всё в вольный час, потому что на моей работе особо не посидишь - у меня там большей частью танцы с бубнами вокруг машины. 

[Hallgerd]

Ко мне тут на днях коллега подошел и сочувственно так спросил: "У тебя что-то случилось?"

Меня бы это выбесило намного сильнее, чем взгляды на грудь.

Собственно, чел же ничего плохого не хотел, скорее наоборот: помочь там, поддержать морально, если что. Мне оно, конечно, нафиг надо, но из-за чего тут выбешиваться-то?

[ТетраМ]

Собственно, чел же ничего плохого не хотел, скорее наоборот: помочь там, поддержать морально, если что. Мне оно, конечно, нафиг надо, но из-за чего тут выбешиваться-то?

Ну вот я восприняла бы это как вторжение на мою личную территорию. Разве что если это очень-очень близкий человек, да и то...
Если еще в виде шутки: "Чего это ты смурная такая?", но чтобы вот так серьезно, то я бы разозлилась.

[Hallgerd]

Собственно, чел же ничего плохого не хотел, скорее наоборот: помочь там, поддержать морально, если что. Мне оно, конечно, нафиг надо, но из-за чего тут выбешиваться-то?

Ну вот я восприняла бы это как вторжение на мою личную территорию. Разве что если это очень-очень близкий человек, да и то...
Если еще в виде шутки: "Чего это ты смурная такая?", но чтобы вот так серьезно, то я бы разозлилась.

Как по мне, то это вовсе не вторжение. Скорее, это просто в дверь постучали, которую можно и не открывать, если не хочешь. 

[Shannou]

Может и действительно надо вас в паранджу закутать и дома держать. Не так подошёл, не то спросил, не так посмотрел, не туда стал. Ебануться.

[Кіндрат Калистратович]

И что интересно, во всём остальном, общества где так оголтело и разнузданно, не первый год борются с харасментом, применяют ювенальную юстицию, мы почему-то всё равно считаем прогрессивным человечеством. И пытаемся убого копировать. А многие азиатские страны, где женщины законодательно не равны в правах мужчинам - нет. 
И вроде бы ж и психология у них на должном уровне, но не понимают они таких простых вещей, как невозможность оскорбления и унижения взглядом. 

Cпойлер

Ну тупые.

[Гелла]

Ну вот и придумывают комиссии по этике.
Заводят устав, который запрещает.
В крайнем случае зовут кучу народу, учёных, врачей и пытаются опереться на мнение авторитетного большинства.
Не просто собрания цехкома или парткома.
Не офицерского или товарищеского суда.
А действительно авторитетных и незаинтересованных.

простите, но заманали со своими "можно обидеть".
обидеть может что угодно и кого угодно. но это не критерий.
на самом деле критериев "виноватый/невиноватый" в случае когда вторая сторона обиделась на него за что-то - ровно полтора.
1) наличие в законодательной базе перечня поступков, категорируемых в качестве "оскорбительных"
2) наличие у "виноватого/невиноватого" желания нанести обиду.
все.

Ну вот с этим я совершенно не буду спорить.

Остальную хуйню, в том числе мне приписанную я не буду комментировать. Только портить.

Единственное, что по поводу "таких женщин не большинство", ну так и случаев реально харассмента тоже не большинство. Это так же единичные случаи, как и всё остальное. Да, с ними надо разбираться.

Меня бы это выбесило намного сильнее, чем взгляды на грудь.

Ну знаешь ли, мало ли что кого выбесить может. Причём тут правда что харассмент, домогательства, оскорбления и разбирательства. Если считаешь, что это тоже излишнее любопытство и попытка ненужного сближения дистанции - можно прям вот так и сказать. Словами. Что мол не твоё собачье дело, смерд. Шучу. Можно нормальными словами сказать.

[Охтирка]

Ну почти. По ее мнению, там не было домогательств со стороны профессора. Скорее, это студентка его домогалась, имея вполне корыстные цели. Нарушение этики было несомненно. Но почему-то университет классифицировал это как харассмент.
Профессорша была действительно классная. Ее мнение было очень ценно. И смелая, не побоялась возмутиться и статью написать. Пошла против университета. Я ее погуглила. Она сейчас в другом университете, еще лучшем. 

А.  Теперь поняла.  Руокводство университета сразу встало на сторону барышни, а феминистка - нет.  Они так сказали, или ты решила из-за его отстранения?  Может, это по протоколу надо отстранять до завершения расследования?

Университет принял обвинения в харассменте, которые зафайлила студентка. Отстранить были обязаны, да. На тот момент мне казалось, что все идет к тому что он уволится или уже фактически да. Но сейчас я не уверена.
В общем, моя мысль состоит в том, что за харассмент наказывать надо. Но вопрос тонкий. Много лет назад, еще до всех харвей, обвинения в харассменте применяли не по делу.

Уволили или нет?
А то не помню сейчас первые сообщения на эту тему

А вот знаешь, не важно. Я это привела как пример, когда харассмент не по делу шьют. Когда сказали, что ТАМ это не так, как мы представляем. Так вот передёрги бывали, ещё 20 лет назад. Даже если не уволили, то вот эта вот вся история, которую не забудут никогда. Виноват, конечно. Но не в харассменте.

[Ре]

Ну почти. По ее мнению, там не было домогательств со стороны профессора. Скорее, это студентка его домогалась, имея вполне корыстные цели. Нарушение этики было несомненно. Но почему-то университет классифицировал это как харассмент.
Профессорша была действительно классная. Ее мнение было очень ценно. И смелая, не побоялась возмутиться и статью написать. Пошла против университета. Я ее погуглила. Она сейчас в другом университете, еще лучшем. 

А.  Теперь поняла.  Руокводство университета сразу встало на сторону барышни, а феминистка - нет.  Они так сказали, или ты решила из-за его отстранения?  Может, это по протоколу надо отстранять до завершения расследования?

Университет принял обвинения в харассменте, которые зафайлила студентка. Отстранить были обязаны, да. На тот момент мне казалось, что все идет к тому что он уволится или уже фактически да. Но сейчас я не уверена.
В общем, моя мысль состоит в том, что за харассмент наказывать надо. Но вопрос тонкий. Много лет назад, еще до всех харвей, обвинения в харассменте применяли не по делу.

Уволили или нет?
А то не помню сейчас первые сообщения на эту тему

А вот знаешь, не важно. Я это привела как пример, когда харассмент не по делу шьют. Когда сказали, что ТАМ это не так, как мы представляем. Так вот передёрги бывали, ещё 20 лет назад. Даже если не уволили, то вот эта вот вся история, которую не забудут никогда. Виноват, конечно. Но не в харассменте.

как это не важно?
Рассмотрели, виновным не признали.
твоими словами не пришили.