"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[~Багира~]

Но я уже повторяюсь

Про волков ты не заметила мой вопрос? Повторю. А то мне ясности не хватает про твое мнение.

А можно про «волк волк..» тоже вспомнить

Это там, где пастушок жаловался, что на него волки напали, а на самом деле все придумал и волков не было?
А когда на самом деле напали, то ему не помогли?
То есть это аналогичная ситуация для тебя?

Твое сравнение с криками про волков подразумевает, что никаких волков не было, а СБУ с Бабченко все придумало. И теперь они должны доказать, что что-то было.

[Hallgerd]

Даля жаловалась? Нет? Ну и хорошо.

Вот, кстати, если бы Даля возмутилась, для меня это было бы поводом не изменить  свое мнение, но прислушаться к ее аргументам.
И пожалуй, она единственный зарубежный политик, к которому я готов прислушаться в этой ситуации.

Даля, помнится мне, так мило с Лукой корифанила, когда он у других западных стран под санкциями был. Всё к нему ездила "договариваться" и чуть ли не в десны с ним целовалась.  Так что я бы на твоем месте ее не идеализировала.

[jeckie]

И зачем после такого ходить на ту помойку? Где, если ватники не открытые, то вот такие, типа "либералы". И это еще не все российские "либералы" до конца поняли, что Украина движется к окончательному разрыву с каким-то ни было русским миром, со всей этой мышебратией и прочим фуфлом, внушаемым столетиями. Как поймут, то взвоют громче ватников.

Интересно. А чё такова  Люблю поизучать людей.

[Ре]

Но я уже повторяюсь

Про волков ты не заметила мой вопрос? Повторю. А то мне ясности не хватает про твое мнение.

А можно про «волк волк..» тоже вспомнить

Это там, где пастушок жаловался, что на него волки напали, а на самом деле все придумал и волков не было?
А когда на самом деле напали, то ему не помогли?
То есть это аналогичная ситуация для тебя?

Твое сравнение с криками про волков подразумевает, что никаких волков не было, а СБУ с Бабченко все придумало. И теперь они должны доказать, что что-то было.

Ответ был в  том же посте(про крупную рыбу,)
Если они не смогут предъявить подтверждающие обвинению  доказательства, то будут, "волки"
Но я все-таки надеюсь, что они знают, что делают

[ТетраМ]

Мда, про "волки, волки" сегодня многие пишут. Толстовцы все, понимаешь.
Жду, когда вспомнят про сливовую косточку, потому что "врать нехорошо".
Я пошлялась по постам в ФБ - больше всего возмущаются россияне, причем вполне демократично настроенные. Вот если бы Бабченко убили, он бы стал для них символом борьбы, очередной жертвой путинского режима. Его гибель лишний раз проиллюстрировала бы, как опасно быть российским оппозиционером. А тут такой облом!.. И они практически в унисон с прокремлевскими поют песТню "Нас с тобою наебали".
И СБУ наше утратила доверие жителей Архангельска и Пензы, Уфы и Воронежа, и вообще во многих городах России. 

Кстати, о песнях, чтобы немного поломать клише насчет волков и пастуха.

Cпойлер

Н.Болтянская

Пастушья песня

Посвящается Анне Политковской

Вроде бы на свете полный штиль,
Вроде бы забыли о войне.
Как давно пора моей стране 
Выдохнуть и дух перевести!
Вроде бы довольно  большинство,
Вроде бы доступны хлеб и кров…
Каждый сам пасет своих коров,
Скорбью не печалясь мировой….

Но с серым сумраком легко слиться,
Себя не выдавши ничем, молча,
Покуда люди спят и ночь длится,
Вокруг сжимается кольцо волчье.

Ты опять, пастух, заголосил,
Хоть и не случилось ничего…
Божий это промысел,   не твой!
Знай себе, коров давай паси! 
На небе – ни тучки грозовой,
Башни- часовые стерегут…
Пусть они вот только нападут,
Мы еще посмотрим, кто кого…

Но нет отваги в них, и нет злости,
А мне – все больше по пути знаков –
По тем, кто ныне говорит «брось ты» 
Рожку пастушьему навзрыд плакать…
 
Было так всегда и будет впредь,
От седых Адамовых колен,
Если кто-то  гибнет на земле,
Значит, ему должно умереть
И   cтоит на белом свете ночь,
И луна бессонная в  окне…
И кольцо смыкается тесней,
И никто не   в силах  нам помочь…

И страх не выльется  в озноб колкий,
Гремя набатным в голове гулом…
И только я опять кричу « волки»,
А вы считаете, что я лгу вам.


Кто захочет - может найти и послушать. Рекомендую.

[Milena]

Его гибель лишний раз проиллюстрировала бы, как опасно быть российским оппозиционером. А тут такой облом!.

 

[Hallgerd]

Мда, про "волки, волки" сегодня многие пишут. Толстовцы все, понимаешь.
Жду, когда вспомнят про сливовую косточку, потому что "врать нехорошо".
Я пошлялась по постам в ФБ - больше всего возмущаются россияне, причем вполне демократично настроенные. Вот если бы Бабченко убили, он бы стал для них символом борьбы, очередной жертвой путинского режима. Его гибель лишний раз проиллюстрировала бы, как опасно быть российским оппозиционером. А тут такой облом!..

Как честный человек он обязан был жениться умереть!   

[Mathilda]

Понять бы, причем тут эти волки вообще.

[Даяна]

У меня воображение стопорит. Вот допустим, приходит Грицак к Бабченко и говорит: "Чувак, у нас тут с рейтингом не тово. Давай мы проведем блестящую операцыю. Тебя какбута убьют, а сутки спустя мы выйдем в белом кабута тебя спасли, организаторов повязали и вообще молодцы".
Те, кто про волков говорит, примерно так себе это представляют? Я понимаю, конечно, что наши люди часто выглядят упоротыми клоунами. Но все же не настолько.

[ТетраМ]

Понять бы, причем тут эти волки вообще.

Так нам теперь верить не будут. "Единожды солгав..."

[ТетраМ]

Вот допустим, приходит Грицак к Бабченко и говорит: "Чувак, у нас тут с рейтингом не тово. Давай мы проведем блестящую операцыю. Тебя какбута убьют, а сутки спустя мы выйдем в белом кабута тебя спасли, организаторов повязали и вообще молодцы".

Аркадий Аркадьевич?

Cпойлер

Аркадий Бабченко
3 год ·
А самое интересное, какое гигантское количество человек, оказывается, сходу готово поверить, что вот сидят в воюющей стране взрослые, состоявшиеся, в общем-то, люди - один там журналист (ну, этот еще ладно, долбоебом был, долбоебом и помер), годами не вылезавшие с фронта и проводившие операции в тылу противника оперативники, бойцы "Альфы", руководители департаментов государственной службы безопасности, руководитель самой государственной службы безопасности воюющей страны, в конце концов Президент (!) воюющей страны, и такие - да, чота скушно. Делать ваще нефиг. ОБСЕ? Похуй. Ввод миротворцев на Донбасс? Тоска. Выигранный у "Газпрома" суд? Да ну, не интересно. О! А давайте Бабченко спину кровью разрисуем, в нос сгустков насуем, отвезем в морг и скажем, что так и было?
И все такие - бля, ахуенно, давай! Делать-то реально больше нефиг - ресурсов вагон, людей вагон, ну, подумаешь, оторвем просто херову тучу народу от работы - зато поржем же!
Ну, ладно в России - там во что угодно уже поверить можно. Я сам там уже во что угодно верю.
Но в странах с не искаженным мировосприятием...
Именно так оно все и было, да.
Ладно. Настроение просто сегодня балдовое чота )
Не обращайте на меня внимания )

[Ash]

Понять бы, причем тут эти волки вообще.

Так нам теперь верить не будут. "Единожды солгав..."

А теперь представим ситуацию иначе.  Допустим, никто никого не вводил в заблуждение, убийство предотвратили без инсценировки. Об этом  сделали прессуху.
 И что ?  Вся мировая общественность  нам верит-верит ? Никаких воплей о том что это очередной развод от никчемного СБУ ?

[Ре]

Понять бы, причем тут эти волки вообще.

Так нам теперь верить не будут. "Единожды солгав..."

А что, солгали?
У тебя появилась новая информация? Делись давай

[ТетраМ]

Допустим, никто никого не вводил в заблуждение, убийство предотвратили без инсценировки. Об этом  сделали прессуху.
 И что ?  Вся мировая общественность  нам верит-верит ? Никаких воплей о том что это очередной развод от никчемного СБУ ?

Да вообще бы почти никто не поверил. И такие были бы у нас вопли о пиаре, подтасовках, вранье...

[Ре]

Понять бы, причем тут эти волки вообще.

Так нам теперь верить не будут. "Единожды солгав..."

А теперь представим ситуацию иначе.  Допустим, никто никого не вводил в заблуждение, убийство предотвратили без инсценировки. Об этом  сделали прессуху.
 И что ?  Вся мировая общественность  нам верит-верит ? Никаких воплей о том что это очередной развод от никчемного СБУ ?

Разговор не об этом, но люди упорно что-то свое читают
Разговор о доказательствах причастности  российских спецслужб (крупная рыба, выхлоп и т.д.),
Волки шли на дипконсерн

[Даяна]

И что ?  Вся мировая общественность  нам верит-верит ? Никаких воплей о том что это очередной развод от никчемного СБУ ?

"Да не было никакого покушения ваще, сами придумали, заняться им нечем".
Причем, как по ту, так и по эту сторону границы.

[ТетраМ]

А что, солгали?
У тебя появилась новая информация? Делись давай

Чем с тобой делиться? Тем, что пишут: "Нас обманули, его не убивали"?

[Ре]

А что, солгали?
У тебя появилась новая информация? Делись давай

Чем с тобой делиться? Тем, что пишут: "Нас обманули, его не убивали"?

аа, ты не про мои посты, а то вроде мне с теми волками отвечают я и поинтересовалась.
Но раз ты про солгали в смысле того, что не умер, то это не ко мне.
Вопрос снимаю

[Varjatka]

Понять бы, причем тут эти волки вообще.

Так нам теперь верить не будут. "Единожды солгав..."

А теперь представим ситуацию иначе.  Допустим, никто никого не вводил в заблуждение, убийство предотвратили без инсценировки. Об этом  сделали прессуху.
 И что ?  Вся мировая общественность  нам верит-верит ? Никаких воплей о том что это очередной развод от никчемного СБУ ?

Это не было бы таким сильным эмоциональным событием и не вызвало бы такого резонанса, как убийство и воскрешение. А теперь от Украины могут ждать компенсации эмоциональных трат.

Anton Shekhovtsov Денис Мацола Вот смотрите:

Есть три медиа-повода: (1) убийство, (2) разоблачение инсценировки, (3) доказательство причастности российских спецслужб. Из этих трех - для мирового сообщества - первые два были наиболее громкими. Второй медиа-повод не совсем однозначный в плане пользы для Украины, потому что "убийство" и "воскрешение" анти-путинского журналиста были настолько эмоционально сильными, что нужны очень убедительные аргументы для того, чтобы объяснить зачем Украина заставила так много людей "вписаться" за российский след в ситуации с Бабченко после первого медиа-повода. Борис Джонсон высказался, американское посольство в Украине и т.д. Т.е. на данный момент, из-за второго медиа-повода к Украине есть очень большое недоверие. Теперь все зависит от третьего медиа-повода. Грубо говоря, Украина должна "заплатить" международному соообществу за эмоциональные траты (которые были довольно высокими) и по первому, и по второму медиа-поводу. А третий медиа-повод не может быть сильно эмоциональным, но он должен быть очень громким, чтобы компенсировать эмоциональные траты. Т.е. недостаточно просто организатора и наемника. Нужны непробиваемые доказательства о причастности российских спецслужб.

[Ash]

Это не было бы таким сильным эмоциональным событием и не вызвало бы такого резонанса, как убийство и воскрешение.

И ?  не дай боже резонанс, какой кошмар. От нас все общественность отвернется, божечки ты мой же.
У тебя есть инфа 100 % , что эта эмоциональная движуха была исключительно самоцелью пиарящегося СБУ , а не побочным эффектом  необходимых действий ?
 

[ТетраМ]

Пусть сначала Украине заплатят за наши эмоциональные траты.
Кстати, про Скрипалей ведь постоянно писали, что они не выживут, а если выживут, останутся практически полуживыми.

[Mrs_Who]

У Старухи сильно подгорело.

Украина успешно продвигает свой новый имидж европейской Либерии

Cпойлер

Невозможно объяснить, почему инсценировка убийства журналиста с мощным медийным и политическим выхлопом на весь мир, включая выступление министра иностранных дел в Совбезе ООН, непристойна, если человек этого сам не понимает.
В данном случае ситуация усугубляется тем, что не понимает этого целое государство во главе со всем руководством.

Мир, в общем, привык, что от стран, расположенных в различных медвежьих, но преимущественно не «белых» углах планеты, всякого можно ожидать, и научился держать лицо, а вернее просто не обращать внимания на местные особенности, способные шокировать представителя современной цивилизации. Но и отношение к подобным странам, несмотря на вековую борьбу с расизмом, соответствующее.

Однако Украина раз за разом застает планету врасплох, устраивая перформансы, которых, казалось бы, никак нельзя ожидать от крупной и вроде как развитой европейской страны.

Впрочем, эта проблема как раз эффективно решается в данный момент.

Украина успешно столбит и продвигает свой новый имидж, приучая планету к мысли, что есть на карте мира вот такая европейская... Либерия.

[Няма Донецкая]

Понять бы, причем тут эти волки вообще.

Так нам теперь верить не будут. "Единожды солгав..."

А то нам раньше верили... Та мы для них постоянно врем. Вот все видят, как нам хреново, как мы тужимся помереть, но вот уже который год упорно продолжаем не  замерзать и всех обманываем своим нИщасным видом...
Так что нашу репутацию опускать уже давно некуда, дальше только лучше может быть.

[В.И.Лемминг]

И теперь они должны доказать, что что-то было.

Ну вообще-то да. СБУ должна доказать. И раз уж дело вышло громким, доказательства должны быть соответствующими.

[Охтирка]

И теперь они должны доказать, что что-то было.

Ну вообще-то да. СБУ должна доказать. И раз уж дело вышло громким, доказательства должны быть соответствующими.

Кому должна? Всем людям, которые расстроились от смерти Бабенко? Я расстроилась, но не считаю, что мне должны. Я считаю, что они действовали так, как считали нужным в тот момент. И даже если бы так не считала, то все равно не должны.

[~Багира~]

Ну вообще-то да. СБУ должна доказать. И раз уж дело вышло громким, доказательства должны быть соответствующими.

Олена Монова
2 ч ·
Думала, меня уже ничего не сможет удивить в деле Бабченко. Но люди снова берут и делают это, причем даже, казалось бы, вменяемые.
Ах, СБУ нас обманула, как дальше жить и верить СБУ? Ведь если завтра напишут, что кого-то убили, мы же не сможем верить!
И что? И что, йбнврт? Не сможете запилить в фейсбуке свечечку.gif, написать, как вы скорбите и обзвонить две трети контактов в телефонной книге, чтобы донести трагическую весть? Будете сидеть на жопе ровно, сопеть в две дырки, стравливать пар, чтобы не разорвало от фрустрации, и терпеливо ждать разъяснений, не кидаясь на жареную информацию, как шакалы на падаль? Так слава дяде б-гу!

Инсценировка убийства спецслужбами — шаг, безусловно, нетривиальный, на него всегда идут вынужденно. Но уж точно спецслужбы не должны отчитываться перед обывателем и доказывать правомерность и необходимость такого шага. В Штатах существует целая Программа защиты свидетелей. Когда зачастую ФБР для спасения жизни человека инсценирует его смерть, дает ему новое имя, новую биографию, перемещает в другой штат. И все друзья, все родственники (кроме ближайших, тех, кого тоже поместили в эту программу и дали новые имена) до конца своих дней думают, что человек мертв.
Или не до конца дней, а, например, до какого-нибудь громкого судебного процесса, где в качестве свидетеля появляется тот, кого все считали мертвым, и дает свидетельские показания. Потому что ТАК НАДО! Для спасения жизни надо. В интересах государства надо. И ни одному ховраху в голову не приходит орать «Ах, ФБР нас наебало!»

А у нас орут. Даже тогда орут, когда гордиться надо. Тем, как виртуозно взули мордор. Тем, как красиво его переиграли. Любоваться на пылающие пердаки и гордиться блестящей работой СВОИХ. Так может они вам просто не свои? Ну так с этого надо было начинать.

[Minime]

В истории с Бабченко, я так понял, что наемный убийца сам пришел с повинной в украинскую полицию (именно поэтому он и проходит по делу как свидетель). Чтобы поймать заказчика с поличным при передаче денег "за сделанную работу" и был разыгран этот спектакль.
Отсюда только два выхода:  открытый суд с привлечением максимального внимания или ... ничего.... потому, что:

Вот допустим, приходит Грицак к Бабченко и говорит: "Чувак, у нас тут с рейтингом не тово. Давай мы проведем блестящую операцыю. Тебя какбута убьют, а сутки спустя мы выйдем в белом кабута тебя спасли, организаторов повязали и вообще молодцы".

Посмотрим, что будет. В любом случае комментирующая вата может go and fuck themselves.

[franco]

И даже если бы так не считала, то все равно не должны.

Такие нетребовательные граждане очень полезны для любого режима, конечно же.

[Охтирка]

И даже если бы так не считала, то все равно не должны.

Такие нетребовательные граждане очень полезны для любого режима, конечно же.

В истории с Бабенко - ничего.

[franco]

В истории с Бабенко - ничего.

Бабченко. Ага, я так и сказал. Полезны такие граждане...