Прода.
Cпойлер
О.Пашина
― И это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Мы остановились на том, что жильцам пятиэтажек сделали предложение, от которого невозможно отказаться.
Л.Радзиховский: Реально ругаться с Западом никто в России не хочет и не может. Остается троллить Запад еще 6 лет
Л.Радзиховский
― Да. Нет, я сказал, что это в акционерных обществах делают предложение, от которого невозможно отказаться, если есть акционер, которому принадлежит 80% акций. А в данном случае голосовали люди… Вот, если 2⁄3 за, то остальная треть вынуждена… Для них это предложение, от которого нельзя отказаться, но его, все-таки, не мэрия сделала, а 2/3 жильцов.
О.Пашина
― Но и мэрия тоже.
Л.Радзиховский
― Мэрия изначально, потом 2⁄3 жильцов поддержали. Значит, это возражение насчет прав собственности – это, в общем, демагогия, на самом деле.
А, вот, другая проблема – да, она вполне реальная. Действительно, те люди, которые против и которые остались в тех домах, которые сносят, им, действительно, не позавидуешь. Человек, допустим, ремонт сделал и остался в дурацком положении. Я очень легко себя ставлю на место этих людей, потому что для меня, например, 2 раза переехать – это как один раз погореть, это просто катастрофа.
Тем не менее, их, действительно, подавляющее меньшинство, это правда. Кстати, несколько сотен домов отказались.
Значит, я бы сказал так. Политическую, пиаровскую, юридическую и психологическую кампанию мэрия выиграла. Но это начало дела. А дальше всё будет зависеть от того, что они сделают.
Вот, как говорил Лужков, «дома выше слов». Значит, мэрия получила (взяла, получила) огромный кредит доверия от населения. Так? Во многом это основано на том, что есть опыт сноса домов. Правда, не реновации, а сноса ветхих домов, который был при Лужкове, который при Собянине продолжается уже там 7 лет. Этот опыт людей устраивает, они это экстраполируют, переносят на…
А дальше, вот, как дело пойдет. Если новые дома, которые будут строить, в целом… Понятно, что какие-то будут огрехи, какие-то хорошие, какие-то что-то, но в целом будут лучше (люди так их оценят), то тогда Собянин сорвал банк, он сделал колоссальный для себя рывок, огромный выигрыш получил.
Если новые дома будут хуже…
О.Пашина
― Слушайте, ну, судя по плитке, которую у нас тут кладут в центре через год перекладывают, тревожные какие-то симптомы.
Л.Радзиховский
― Ну, плитка – да, это отдельная песня. Я бы дома разделил. Вот, есть панельки. То, что новые дома будут лучше панелек, это все понимают, поэтому жители панельных домов практически все проголосовали за снос. А, вот, кирпичные дома – это вопрос. Вот там был раскол, как я понимаю: несколько сотен домов отказалось вообще и так далее.
Значит, вот, если дома, которые строят вместо кирпичных… Вместо панельных понятно, что лучше будут. А, вот, вместо кирпичных будут в целом хуже, то то доверие, которое сегодня взяла мэрия, тогда оно бумерангом к ней вернулось бы. Если дома будут лучше в целом или, по крайней мере, не хуже, то она, как говорится, оправдает высокое доверие.
Я думаю, правда, что такие простые вещи Собянин тоже понимает. Тем более, что программа-то рассчитана на много лет. И если первые, кто въедут, скажут «Батюшки, да куда же мы въехали? Да это ж черти что!», то что будут делать следующие? И что будет делать мэрия в этой ситуации?
Поэтому я думаю, что в целом они постараются, все-таки, чтобы массового недовольства не было. А его не будет при одном единственном условии – если дома будут приличные. Ну, понятно, что не премиум-класса, но, все-таки, такие, что люди скажут, что это лучше, чем то, что они потеряли, подавляющее большинство людей, опять же, так скажут.
Так что это всё будет зависеть сейчас… Спасение утопающих – дело рук утопающих. Что мэрия сделает…
О.Пашина
― То и получит.
Л.Радзиховский
― ...то и получит. Как говорил публицист Ульянов, «Мы Россию уговорили, мы Россию завоевали. Теперь надо Россией управлять». Они уговорили, они изменили закон, они достаточно демократическим по нашим понятиям методом получили результат, теперь осталось построить.
О.Пашина
― Как, кстати, вам закон о засекречивании данных госчиновников, находящихся под охраной ФСО?
Л.Радзиховский
― Да, это прекрасный закон. Жалко, что в начале я не вспомнил.
О.Пашина
― Да, это к вопросу о доверии.
Л.Радзиховский
― Да.
О.Пашина
― И уважении.
Л.Радзиховский
― Да. Это к вопросу о доверии. Значит, это означает, первое, что государство очень, реально очень уважает граждан России, потому что оно не хочет отвлекать их на чтение всякой грязной бульварной литературы, которая раздувает, преувеличивает и так далее, выдумывает или просто приводит какие-то цифры, которые при неправильном толковании могут кого-то смутить.
Ну, например, у нас министры получают в десятки раз, официально имеют доходы в десятки раз больше, чем обычные граждане. Это понятно: у них ответственная работа, они трудятся, действительно, самоотверженно. И более того, они даже детей на заклание отдают: почти все их дети – государственные служащие.
Но эта ответственная работа, эта самоотверженность каким-то популистам и демагогам может не понравиться. И поэтому государство, уважая людей, избавляет их от этих сомнительных разговоров. Это первое.
Второе, это означает большое доверие государства. Потому что государство доверяет гражданам, понимает, что граждане это воспримут правильно. Ну и, наконец, это справедливость. Справедливость в том, что отныне если какой-нибудь Навальный будет распространять информацию о квартире Шувалова, то по справедливости отвечать будет не Шувалов, а отвечать будет Навальный по закону, потому что он нарушает закон, совершает государственное преступление. Кроме того, это латентная форма шпионажа, между прочим.
Л.Радзиховский: Политически пиаровскую и психологическую кампанию мэрия выиграла всухую
QТвитнуть
О.Пашина
― Слушайте, осталось только еще принять закон о защите чувств коррупционеров.
Л.Радзиховский
― Ну, в какой-то степени, я думаю…
О.Пашина
― Вот и, собственно, и всё. Тогда будет совсем волшебно.
Л.Радзиховский
― Осталось принять закон о защите…
О.Пашина
― Обвинил кого-то в коррупции – его чувства ущемил. Всё, отвечай.
Л.Радзиховский
― О защите чувств верующих в наше государство. Вот, все наши законы сводятся к этому единственному закону. И отныне те, кто будут распространять ложь или не ложь (это не имеет в сущности никакого значения) об имуществе Якунина, Шувалова, Сечина и так далее, они справедливо, то есть по закону, справедливо де-юре и справедливо де-морале будут преступниками. Нормально.
О.Пашина
― Хорошо.
Л.Радзиховский
― Строим правовое государство, а не то, что он опубликовал, а к нему прицепились. Ах ты, Кировлес украл. Нет, не украл. Ты совершил преступление, и за это преступление ты ответишь по закону. Правовое государство.
О.Пашина
― Хорошо. В этой части тут еще стоит вспомнить про наши суды, которые судят человека за постановку спектакля, которого, якобы, нет, но который идет уже несколько лет на сцене. При этом не принимаются никакие доказательства, свидетельства очевидцев – мало ли, что вы тут напишете и расскажете.
Л.Радзиховский
― Ну да, это какая-то странная история. Если спектакль был, то он был. Если его не было, то его не было. Тут какая-то непонятка.
О.Пашина
― Ну, там же противоречие сторон. Сторона обвинения говорит, что «Не было спектакля, деньги вы украли». Адвокаты говорят: «Ну, как же не было, когда вот он идет на сцене. И вот пишут на него рецензии, и вот зрители, которые его видели». А обвинение говорит: «Да мало ли, что вы там понапишете».
Л.Радзиховский
― Так, может быть, это и есть спектакль?
О.Пашина
― В суде?
Л.Радзиховский
― Ну да, естественно. Большой спектакль, который вместе поставили режиссер Серебренников и…
О.Пашина
― Слушайте, в страшном сне, мне кажется, режиссеру не приснился бы такой спектакль.
Л.Радзиховский
― Ну, почему? Вы зря в него не верите. Он, говорят, способный человек. Говорят, правда, некоторые, что не очень способный, но это уже вопрос вкуса. Это, видимо, действительно, такой, большой спектакль, в котором вот… У нас же много есть странных вещей.
Ну, вот, допустим, не то этот спектакль был, не то этого спектакля не было. А вот фотографии, которые Путин предъявил Стоуну.
О.Пашина
― Да. Не то это Сирия, не то Афганистан.
Л.Радзиховский
― Не то Сирия, не то Афганистан, не то мы сбивали, не то американцы. Но возможен, ведь, и другой вариант: что американцы – это просто наш фейк. Что, на самом деле, вся американская война в Сирии – это фейк, который американцы распространяют, а мы таким образом… Ведь, на Луне они не были, это фейк, это доказано. Так? Вот. И в Афганистане их нет. Это фейк. На самом деле, это наши…
О.Пашина
― Это наши в Сирии.
Л.Радзиховский
― Это наши в Сирии, которых американцы пытаются нагло выдавать. А Путин Стоуну это разоблачил. Стоун – известный правдолюбец, Стоун знает, что весь мир – это всего лишь заговор ЦРУ. Всё, что происходит в мире, это заговор ЦРУ – это вера Стоуна. И, вот, Путин ему лишний раз лишнее доказательство этой веры, что никакой американской, естественно, операции в Афганистане нет, просто мы в Сирии воюем.
О.Пашина
― Кстати про Сирию. В Госдуме заговорили о том, чтобы отправить в Сирию подразделения из Казахстана и Киргизии. Это зачем? Там всё плоховато как-то?
Л.Радзиховский
― Ну, это я, право, не знаю. Наверное, киргизы и казахи умоляют, я так понимаю?
О.Пашина
― Нет, мне кажется, они еще не в курсе. Это наша Госдума пока обсуждает, а те еще… Хотя, им денег уже дали (Киргизии-то). Может быть, с этим прицелом?
Л.Радзиховский: Где Прилепин, там душа России. А где душа России, там Россия
QТвитнуть
Л.Радзиховский
― А думцы не хотят туда поехать? Я так помню, кстати сказать, мне помнится, что Генрихом Шестым был Ричмонду обещан трон английский (тогда еще мальчишкой Ричмонд был). Мне помнится, что Дума планировала провести выездное заседание в Сирии. Да-да, выездное заседание – об этом очень серьезно говорили еще во времена Нарышкина, между прочим.
Дума планировала. И после того, как самолет при непонятных обстоятельствах, летевший в Сирию, распался на составные части, думцы сказали, что тем более мы поедем в Сирию, тем более проведем заседание. И почему-то не поехали. Интересная история. Может быть, теперь они вместо себя туда хотят киргизов и казахов?
Но вообще, значит, поскольку никто не может объяснить, что Россия делает в Сирии и зачем она туда влезла кроме как троллить Запад… Ну, это универсальная проблема, что вообще Россия делает на международной сцене кроме как пытается в разговор встрять? Моя гипотеза состоит в том, что действия России в Сирии имеют очевидную причину – чтобы было Западу, о чем говорить с Россией, когда говорить абсолютно не о чем. Ну, не о чем.
О.Пашина
― Ну, Западу еще об Украине можно поговорить, например, с Россией.
Л.Радзиховский
― Бесполезно.
О.Пашина
― Например, о том, почему, все-таки, не хотим передать охрану российско-украинской границы ОБСЕ.
Л.Радзиховский
― Ну, потому что накануне выборов Путина… Его всё равно выберут так ли, сяк ли, хоть с ОБСЕ, хоть без ОБСЕ. Но ему самому психологически неприятно, отступив, сдав и потерпев очевидное такое, наглядное поражение в Донбассе, идти в президенты. Это как-то нехорошо.
Вот, если бы Путин уходил, не шел бы больше в президенты, то было бы вполне логично очистить баланс. Для нового президента баланс должен быть чист, чтобы на балансе России не висел пассив в виде ДНР-ЛНР. Но раз Путин идет по-новой, то, естественно, при себе он этого сделать не может.
Это надо было сдавать, сливать в неразберихе 2014 года, когда всё было непонятно. А сейчас там всё уже стабилизировалось, закаменело, можно сказать. Ну, куда уж теперь-то?
О.Пашина
― Но если там нет ни наших войск, ни наших вооружений, какая нам разница, кто там будет регулировать границу? Нас всё равно там нет.
Л.Радзиховский
― Ну, почему нас там нет?
О.Пашина
― Нас там нет.
Л.Радзиховский
― Нас там есть. Ну, нас там есть.
О.Пашина
― И спектакля нет. И американцев в Афганистане нет. И нас нет в Донбассе.
Л.Радзиховский
― Вот, спектакля – это, как говорится, еще раз повторяю, спектакль – он большой, растяжимое понятие. Насчет Афганистана и Сирии, Стоуна и ЦРУ мы разобрались: для Стоуна теперь окончательно очевидно, что заговор ЦРУ настолько изощрен, что, вот, они поставили этот спектакль в Афганистане.
А насчет того, что нас нет в Донбассе. Ну, почему? Официальная версия. Там, например, есть писатель Прилепин. А там, где Прилепин, там Россия. Душа России. А Россия, ведь, страна особая, для нас главное – душа. Россия, как говорится, щедрая душа. Где Прилепин, там душа России. А где душа России, там Россия.
О.Пашина
― А где Радзиховский, там мозг России. Это был журналист Леонид Радзиховский. Всего вам доброго, до свидания.
