"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[Eney]

Щастя є! 

[Zont]

ты считаешь, что полстраны™ живет так, как кучка "гуляющих по тверской"?

Нет, я знаю, что полстраны не живет в бараках и не ходит срать на улицу. Собственно, я, наверное, зря эмоционально отреагировал на заведомо утрированное и такое же эмоциональное заявление. Понятно, что имелось ввиду.

[Eney]

Про покидьків.

[mykola]

Супер фото.

[Кіндрат Калистратович]

Вот против чего протестовать? Именно по настоящему, как тут пишут, чтобы жечь покрышки, разбивать палатки на Манежной, Васильевском спуске и Боровицкой. Сидеть месяцами, драться с ментами, забить на работу, бизнес, учебу, ипотеку, путевку в Доминикану. То есть вести себя так, будто терять уже нечего. Делать Рррреволюцию.
Вот и я не знаю, нет у меня такого лозунга. Вот Навальный пробует, типа воруют, а если бы не, то жили бы совсем хорошо.

У нас протестовали далеко не жители бараков и общаг. Терять там было ого как много. Но таки да, если нет лозунга, то наверное ещё рано.

[Гелла]

угу. полстраны не живёт, а вторая половина - живёт.
не, ну я правда не знаю.

ну мы вот щас не можем с тобой сесть и поехать посмотреть в обе пары глаз, но мы можем набрать в гугле "как живет российская глубинка" и отсмотреть кучу видео, фото, и т.д.
причем снятых в разных местах, разными людьми, с разной степенью тенденциозности и с диаметрально противоположных её сторон, и у всех одно и то же, потому что реальность вот такая, её даже нельзя показать другим ракурсом и расставить другие акценты.
и на массу это-таки полстраны будет, потому что широка страна моя родная.

и, к слову, не только совсем "глубинка" так живёт.

я честно говоря теряюсь, когда отрицают очевидное, только потому что оно не нравится.
ок, у нас все живут в новостройках, платят ипотеку, ездят в доминикану и что там ещё. бизнес, да.

и нет, та часть что живёт в нищете и говне делать рррреволюцию не пойдёт тем более. нечем. хотя и терять тоже нечего.

[Zont]

У нас протестовали далеко не жители бараков и общаг. Терять там было ого как много.

и нет, та часть что живёт в нищете и говне делать рррреволюцию не пойдёт тем более.

О.

[Zont]

Но таки да, если нет лозунга, то наверное ещё рано.

У меня есть некоторое понимание почему вышли украинцы, а россияне не выходят. Но развивать эту тему не хочу, по понятным причинам.

[fvk]

Но таки да, если нет лозунга, то наверное ещё рано.

У меня есть некоторое понимание почему вышли украинцы, а россияне не выходят. Но развивать эту тему не хочу, по понятным причинам.

Кстати, такое понимание обычно постфактум приходит, революция всегда неожиданность, только что вроде бы лишь недовольство, и вдруг бабах. Кто его знает, что нас расшевелит, вот по-идее война с Украиной должна была, или убийство Немцова, но почему-то не случилось. Может, катаклизм какой, как пожары в 2010.

[Гелла]

О.

Так это-то я с самого начала сказала.

[Zont]

Кто его знает, что нас расшевелит, вот по-идее война с Украиной должна была, или убийство Немцова, но почему-то не случилось. Может, катаклизм какой, как пожары в 2010.

Не будет у нас никаких революций снизу. Никаких оснований для этого нет. Революционных идей тоже нет.

[Гелла]

а в чатиках меж тем говна бурлят.

[Old Stager]

Там ещё и правильная карта России: без Крыма. 

[Няма Донецкая]

Я вполне соглашусь с общим для нас фактом наличия родимых пятен, но не соглашусь  с полной их идентичностью . Украина никогда не была  метрополией.  Да , у нас  тоже есть имперцы , но их не столько же, сколько в России - по вполне понятным причинам.  Да,  Янукович не обладал  вертикалью власти , какая  была и есть  Путина , но не потому , что Янукович - слабак , а Путин - страшный диктатор. Януковичу   не дали  эту самую вертикаль построить. А в России Путину - дали.

Метрополией так же были и остальные республики. А ты посмотри, сколько среди них тираний. Янукович просто не успел. Он уже начинал, вы ударили первыми. Промедлили бы хотя бы месяц - и все могло бы быть по другому.

Януковичу не дали, как не дали ему победить во время первого Майдана. У нас практически всем презам устраивали головомойки в виде массы не хилых акций неповиновения, от шахтеров, стучащих касками под КабМином, до "революции на граните". Поэтому не могли успеть. Ну и оппозиция у нас реальная, в отличие от, она тоже много чего не позволяет.

[Zont]

Там ещё и правильная карта России: без Крыма. 

Есть там Крым.

[FP-93]

знакомый шёл по улице в футболке Гродненского хоккейного клуба Нёман. с точки зрения ОМОНа, это нацизм.

На всякий случай - эмблема ХК "Нёман" выглядит так 

[Eney]

Прийшла пора у Росії та Бєлорусії вилучати букву "н" з абетки. 

[mxm]

Евгений Шестаков
2 хв. ·

Теперь мы с вами должны найти ответ на самый главный вопрос: и чо?

[Old Stager]

Есть там Крым.

Ну, вот здесь нет. Скандал там был и по этому поводу тоже.

Cпойлер

"И на контурной карте, безграмотно размещенной на таком же красном фоне, напрочь отсутствует Крым — вероятно, чтобы не обидеть несогласных с нашим возвращением домой. И эти «шедевры» красуются уже по всему городу. Позорище!"

[Няма Донецкая]

На вопрос "и чо?" есть ответ в статье российского блогера, приехавшего в Украину посмотреть на все своими глазами (я писала об этом проекте). Надо сказать, что он достаточно лояльно отписался, депутатша жестче высказалась, за что и отгребла в ФБ, в первую очередь от тех, с кем встречалась.
https://vnovgorode.ru/avtorskie-materialy/11248-vladimir-lvovskij-ob-ukraine-rukopozhatiem-ya-staralsya-fizicheski-sokratit-srok-vzaimnykh-obid.html

[Minime]

Таки, Америка пока еще не совсем "наш" 
И Трампец ничего сделать не может, он, сейчас, бедняга вздрагивает не только от слово "Russian", ни и "ration", и "rushing"

Сенат США подготовил санкции против российских компаний и граждан.

Американские сенаторы в понедельник поздно вечером достигли договоренность о расширении режима санкций против российских граждан и корпораций в ответ на российские действия на Украине, кибератаки во время президентских выборов в США и сирийскую кампанию России. В законопроект также включено положение, предоставляющее Конгрессу право рассмотреть любую попытку администрации Дональда Трампа ослабить режим санкций против Кремля.

Глава сенатского большинства в Конгрессе Митч Макконелл официально назначил голосование по новым мерам на конец нынешней недели. Эти предложения включены в законопроект о расширении санкций против Ирана.

Новые санкции, согласованные сенаторами от обеих партий, направлены против сотрудников российского разведывательного и оборонного ведомств. Объектом их действия также могут стать энергетическая, железнодорожная и добывающая отрасли российской экономики. В новый пакет санкций включены положения, позволяющие наказывать нарушителей прав человека в России.

Как заявили инициаторы этого законопроекта, ему обеспечена подавляющая поддержка в Сенате. Реакция Белого дома на эту инициативу законодателей пока неизвестна.

[Milena]

Не обобщай

Тех, кто на фотке в автозаке, я по-другому воспринимать не могу, в восторге от своей крутости и для них главное - селфи, но есть и другие фото, страшные, юная девочка в окружении "космонавтов", что в ее головке? - если знаешь, расскажи. Потому что у наших юных (и не совсем), когда они лежали "на граните", были вполне четкие претензии и требования к власти.

[Old Stager]

Тиллерсон расскажет конгрессменам о связях Белого дома с Россией
13.06.2017

Американские конгрессмены подвергнут госсекретаря Тиллерсона подробному опросу, главной темой которого будет Россия. Законодатели опасаются, что госсекретарь будет слишком мягок к Москве.

В Конгрессе США во вторник, 13 июня, начинаются слушания, на которые вызван госсекретарь США Рекс Тиллерсон. Главе американской дипломатии предстоит проинформировать законодателей о связях Белого дома с Москвой, его собственных связях с Россией и о целом ряде других тем, касающихся, в числе прочего, непопулярного бюджета и противоречивых сообщений о внешней политике администрации США.

(Deutsche Welle)

[Old Stager]

В Сенате США договорились об ужесточении санкций против России
13.06.2017

Республиканцы и демократы в Сенате США готовы одобрить новый пакет санкций против России. Голосование по новым штрафным мерам состоится предположительно уже 14 июля.

(Deutsche Welle)

[mxm]

На вопрос "и чо?" есть ответ в статье российского блогера, приехавшего в Украину посмотреть на все своими глазами (я писала об этом проекте). Надо сказать, что он достаточно лояльно отписался, депутатша жестче высказалась, за что и отгребла в ФБ, в первую очередь от тех, с кем встречалась.
https://vnovgorode.ru/avtorskie-materialy/11248-vladimir-lvovskij-ob-ukraine-rukopozhatiem-ya-staralsya-fizicheski-sokratit-srok-vzaimnykh-obid.html

Нашел отчет депутатши.
Как и ожидалось, мызамир, передерги и искажение информации. Полагаю, единственное, что ее впечатлило, — это волонтерское движение.
Когда мозги набекрень, то даже очевидное предстает в искаженном свете.
Сейчас читаю комменты под ее постом, да, там оживления побольше, чем под ее обычными постами (пробежался по ленте). 

Сельский блогер, ИМХО, мало что вообще понял. А что понял — побоялся написать.
Но есть надежда, что зародилась какая-то мысль.

Кстати, насчет волонтеров она делает ошибочный вывод, который часто встречается у многих других — что наличие волонтерских движений и вообще общественных организаций есть признак слабости и неэффективности государства. Я не спорю, у нас действительно неэффективное государство, по сравнению с желаемым уровнем, но тут взяты два факта и проведена ошибочная причинно-следственная связь между ними. А ведь между прочим в США или скажем Канаде, очень эффективных государствах, волонтерские и вообще общественные организации распространены очень широко, я бы сказал совершенно с другим размахом. Мы только в начале пути. Просто депутатше, стороннице имперскости и широкого участия государства в общественной жизни (а ведь она говорит, что ей не чужды либеральные взгляды, ну-ну), даже в голову не приходит, что некоторые вещи вполне могут дублироваться негосударственными организациями, а некоторые вообще лучше отдать общественникам и государство туда допускать очень осторожно.
Понятно, что я тут имею в виду не поставку бронежилетов в армию, это должно делать государство, конечно.

[Begemot Fedya]

Не будет у нас никаких революций снизу. Никаких оснований для этого нет. Революционных идей тоже нет.

Я тоже так думаю. Как и в Совке ее не было. Когда Россия в современном виде (вертикально интегрированной империи) исчерпает экономическую целесообразность своего существования, возникнут региональные центры влияния, соберутся взрослые дяди в какой-то очередной Беловежской пуще и разделят ее. Ну, или договорятся о смене формата на реальную федерализацию или вообще конфедерацию по типу Швейцарской, например. А сейчас есть и экономическая база (нефте и газо проводы, которые контролирует Центр и плодами как-никак делится с регионами в виде дотаций) и неэкономическая (ядерное оружие, которое нужно контролировать и обслуживать) и средства принуждения, вполне пока эффективные.
Т.е. путинский режим (и имперские амбиции России вообще) похоронят не дети в автозаках, а альтернативные источники энергии. Вот когда Центру будет нечем делиться с регионами и нечем платить силовикам - тогда настанет кризис власти (классический - верхи не могут, низы не хотят) и все треснет. А вот насколько кровавым будет этот разлом - это уже зависит от. Хорошо бы, что бы он был вообще мирным, но х.з. Слишком много в России внутренних противоречий слишком долго насильно загонялись под спуд, они неизбежно рванут.
Вот как поведут себя, например, сотни тысяч (миллионы) гастарбайтеров, когда закончится углеводородное бабло и настанет вакуум власти? Разъедутся по домам или пойдут грабить? Что будет с неславянским (кавказским) населением в традиционно славянских регионах? И т.д.
Но никаким Майданом сейчас Путина не сковырнешь. А разница с Украиной простая - к 2014-ому году Янукович реально ДОСТАЛ подавляющее большинство населения Украины. Причем в т.ч. и на своем Донбассе тоже. А пассионарное меньшинство чувствовало реальную опасность ПОТЕРЯТЬ свои реальные преимущества, кто-то бизнес, которые повально отнимали регионалы, кто-то европейские перспективы, но терять было что и опасность была очевидной. 
А в России мы видим как раз обратную картину - большинство населения Путин устраивает. А меньшинство недовольных реальной угрозы все равно пока не чувствует, "Пусть не воруют" - на РЕАЛЬНУЮ угрозу не тянет.
Вот пока устраивает - никакого Майдана и не будет.
И в общем-то, он и не нужен. Майдан - не самоцель, а инструмент. Цель - трансформация России в состояние, когда она сможет эффективно развиваться и не будет представлять опасность для окружающих стран. Я не уверен, что подобной цели учитывая масштабы России можно добиться условным Майданом.

[Няма Донецкая]

На вопрос "и чо?" есть ответ в статье российского блогера, приехавшего в Украину посмотреть на все своими глазами (я писала об этом проекте). Надо сказать, что он достаточно лояльно отписался, депутатша жестче высказалась, за что и отгребла в ФБ, в первую очередь от тех, с кем встречалась.
https://vnovgorode.ru/avtorskie-materialy/11248-vladimir-lvovskij-ob-ukraine-rukopozhatiem-ya-staralsya-fizicheski-sokratit-srok-vzaimnykh-obid.html

Нашел отчет депутатши.
Как и ожидалось, мызамир, передерги и искажение информации. Полагаю, единственное, что ее впечатлило, — это волонтерское движение.
Когда мозги набекрень, то даже очевидное предстает в искаженном свете.
...

Вообще интересно почитать. Будет время, я и других участников найду и почитаю. Сельский блогер предстает няшкой, "я за все хорошее" и жесткие вопросы просто тупо обходит, честно в этом признаваясь. Дама исполнена высотой своего какого-то государственного положения, даже блогер это у себя отметил. Самое интересное, что во время поездки тон ее сообщений с Украины был прямо противоположный и очень удивлял ее читателей. А она все обещала отписаться. Ну и отписалась, как смогла.
Для психологов - поле не паханое.... 

[mxm]

Будет время, я и других участников найду и почитаю.

У меня преобладает чисто любопытство, исследовательский интерес. Чем дышат, так сказать.
Переубеждать ту даму даже не брался по трем причинам:
- не интересно,
- она с одной стороны пытается следовать какой-то логике, а с другой просто на это неспособна, не видит бревна в собственном глазу, хотя берется осуждать других за соринку,
- она допустила ряд искажений информации, вплоть до лжи (насчет Самойловой, например, причем упорно отказывается это признавать), но в основном там ее оценочные суждения — ну так пусть и живет с ними, кому хуже.

Еще не совсем понимаю тех с украинской стороны, кто ожидал от нее чего-то более объективного. Ага, щаз. Понятно, что она не хотела говорить что-то резкое во время пребывания, но ведь она даже сейчас считает, что ничего такого не сказала, даже где-то нас похвалила, а мы, младшебратья неразумные, не ценим ее доброты к нам... 
Ведь могла бы и пожестче.
Либерал, считающий, что у нас государство недостаточно лезет во все общественные дела.

[Nele]

Да и немцы многие, очень многие тоже.

В смысле?

В смысле: Путин не та уж плох, наша пропаганда его так рисует, надо жить дружно, хоть кто-то противостоит Америке, надо жить дружно,  ну взяли они себе Крым, ну что теперь, надо всё равно жить дружно, санкции России отменить, так лучше для экономики, надо жить дружно, Россию тоже надо понять, надо жить дружно, нельзя с Путиным так, НАДО ЖИТЬ ДРУЖНО.

[Nele]

Что больше всего волнует россиян: пенсионный возраст, дорогая ипотека и крепкий рубль. Это цитата. К дискуссии выше. Не будет в России ничего по другому. И так сойдёт! Это тоже цитата.