"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[Кіндрат Калистратович]

При том, что больные могут быть общественно опасны.

А если не опасны, можно?

[Rumor]

Это из разряда "а в африке дети голодают". Нельзя садистам и бухарикам запретить рожать детей, к сожалению. Но можно и должно контролировать больных на голову людей, прежде всего ради их же блага, потому что жить с голосами в голове это ад. Но вот безответственно подходить к этому заболеванию это преступление. Все равно что наливать алкоголику и смотреть что получится. 
Кстати, какие голоса тебе нашептали, что в РФ еще нарочно возбуждают ненависть к шизофреникам?

Ты возбуждаешь ненависть к шизофреникам. В этом самом треде. Утверждая, что они опасны. Все. И я бы не сказал, что это ответственный подход к заболеванию. Причем я повторю, ты ведешь себя ровно точно так же, как пропутинская вата. Ты фильтруешь реальность и все статистические исследования, которые тебе показала Выдра и просто повторяешь свое одно и то же. И нет, это не из разряда "а в Африке дети голодают". Это обыкновенная махровая дискриминация, основанная на безграмотности. Все ровно то же самое, как тысячу лет назад.

[Ann:-)]

Кремль дал распоряжение государственным средствам массовой информации перестать хвалить в эфире президента США Дональда Трампа.

Даже интересно, как теперь станет реагировать моя знакомая вата. Что переобуются на ходу это без сомнения, но вот что именно станут говорить это уже забавно.

[ТетраМ]

Окей, можно ли страдающих шизофренией без всякого лечения пускать бродить среди здоровых людей?

Это решают врачи в каждом отдельно взятом случае. Есть легкие, есть тяжелые случаи. Тем более, что многие врачи считают, что сам термин "шизофрения" включает в себя не одну конкретную болезнь, а большой набор синдромов и симптомов.
Любое лечение - не гарантия, что не может быть рецидива.
Если тебе так хочется бояться, то бывают шизофрения с поздним дебютом. Кроме того, среди окружающих тебя людей вполне могут быть и страдающие шизофренией. Поэтому можно бояться буквально всех и каждого.

[Ann:-)]

А если не опасны, можно?

Если не опасны, лечатся и не проявляют агрессии, можно.

Ты возбуждаешь ненависть к шизофреникам. В этом самом треде. Утверждая, что они опасны. Все. И я бы не сказал, что это ответственный подход к заболеванию. Причем я повторю, ты ведешь себя ровно точно так же, как пропутинская вата. Ты фильтруешь реальность и все статистические исследования, которые тебе показала Выдра и просто повторяешь свое одно и то же. И нет, это не из разряда "а в Африке дети голодают". Это обыкновенная махровая дискриминация, основанная на безграмотности. Все ровно то же самое, как тысячу лет назад.

Нда. Нечитание бич и этого форума. Я писала о нелеченных. Шизофрению необходимо держать под контролем как диабет и все остальное. нелеченные шизофреники опасны так же как люди, которые не лечат спид и сифилис. так понятно? или сейчас начнешь вопить, что я возбуждают ненависть к больным спидом, которые не лечатся и не пользуются барьерной контрацепцией при сексе?

[Кіндрат Калистратович]

Если не опасны, лечатся и не проявляют агрессии, можно.

Значит не все "шизики" опасны? Зачем же тогда всех под одну гребенку?
А шизофрения лечится?

[Spika ♔]

Ну уж алкогольный психоз и делирий поопаснее будет, еще патологическое опьянение случается.
Сухой закон от греха?

[Выдра]

Окей, можно ли страдающих шизофренией без всякого лечения пускать бродить среди здоровых людей?

"Без всякого лечения" они просто умрут. Кто от голода, кто от холода. В обострени они очень безпомощные. Вне обострения они нормальные. Вне обострения их выпускать можно и нужно.
Нарпимер, они работают "пациентами-партнерами" семей, члены которых больны. Организуют группы взаимопомощи и поддержки. Работают в том числе в моем исследовательском центре, вот буквально за парой соседних столов. Хочешь, я напрягусь и им переведу, что белая барыня из далекой россии называет их "шизики на выгуле"? Это определение им здорово поднимет мораль, мотивацию и стремление помогать другим пациентам и их семьям.

[ТетраМ]

При том, что больные могут быть общественно опасны.

А если не опасны, можно?

А здоровые не могут быть общественно опасны?
Прямо напоминает: любой мужчина - потенциальный насильник.

[Ann:-)]

Это решают врачи в каждом отдельно взятом случае. Есть легкие, есть тяжелые случаи. Тем более, что многие врачи считают, что сам термин "шизофрения" включает в себя не одну конкретную болезнь, а большой набор синдромов и симптомов.

Если врачей нет рядом как класса и на человека махнули рукой и лечат его в лучшем случае разговорами и травками? Я ведь говорю именно о таких случаях.

Кроме того, среди окружающих тебя людей вполне могут быть и страдающие шизофренией. Поэтому можно бояться буквально всех и каждого.

Среди моих знакомых есть больная шизофренией девушка. У нее не параноидальная форма, в период обострения она опасна только для себя. А я говорю о тех случаях, когда нелеченные больные наносили вред окружающим.

[Выдра]

нелеченные шизофреники опасны так же как люди, которые не лечат спид и сифилис. так понятно? или сейчас начнешь вопить, что я возбуждают ненависть к больным спидом, которые не лечатся и не пользуются барьерной контрацепцией при сексе?

Ты же вроде на английском читаешь? Вот и читай. Они не более опасны, чем здоровые люди. Во второй статье есть таблица, они на 30 процентов менее склонны к агрессии, чем тн здоровые люди.
Нелеченая шизофрения прежде всего приводит к дезорганизации пациента, и он умирает тупо от голода.

[Rumor]

Нда. Нечитание бич и этого форума. Я писала о нелеченных. Шизофрению необходимо держать под контролем как диабет и все остальное. нелеченные шизофреники опасны так же как люди, которые не лечат спид и сифилис. так понятно? или сейчас начнешь вопить, что я возбуждают ненависть к больным спидом, которые не лечатся и не пользуются барьерной контрацепцией при сексе?

Сравнение больных шизофренией с больными сифилисом это прекрасно. Ты сама не понимаешь, что ты несешь и как ты выглядишь.

[Выдра]

А я говорю о тех случаях, когда нелеченные больные наносили вред окружающим.

А я тебе говорю, что это все равно не шизики на выгуле.

[Гелла]

Энн, ответ, как ты предлагаешь родных наказывать, будет?

[Кіндрат Калистратович]

При том, что больные могут быть общественно опасны.

А если не опасны, можно?

А здоровые не могут быть общественно опасны?
Прямо напоминает: любой мужчина - потенциальный насильник.

Я не знаю насколько вероятность быть опасным у здорового отличается от такой же вероятности страдающего шизофренией.
Понятно, что по абсолютному значению опасных среди нормальных значительно больше.
Раньше мне казалось, что разница не так велика что бы пугаться.

[Ann:-)]

А здоровые не могут быть общественно опасны?

Это демагогия. Тебе на надоело еще?

Прямо напоминает: любой мужчина - потенциальный насильник.

Не каждый мужчина - насильник, но каждый насильник - мужчина. Именно поэтому женщины постоянно соблюдают технику безопасности. Например, не садятся в такси, где уже сидят несколько незнакомых пассажиров мужского пола. Стараются не ходить по темным улицам.

[Кіндрат Калистратович]

нелеченные шизофреники опасны так же как люди, которые не лечат спид и сифилис. так понятно? или сейчас начнешь вопить, что я возбуждают ненависть к больным спидом, которые не лечатся и не пользуются барьерной контрацепцией при сексе?

Ты же вроде на английском читаешь? Вот и читай. Они не более опасны, чем здоровые люди. Во второй статье есть таблица, они на 30 процентов менее склонны к агрессии, чем тн здоровые люди.
Нелеченая шизофрения прежде всего приводит к дезорганизации пациента, и он умирает тупо от голода.

О. Понятно.

[Кіндрат Калистратович]

Не каждый мужчина - насильник, но каждый насильник - мужчина.

Позволю себе не согласиться в категоричной форме.

Cпойлер

Хуйня!

[Ксеня]

Шизофрению необходимо держать под контролем как диабет

О, а что с диабетиками? Мне надо. Тоже "на выгул" не отпускать, если недостаточно компенсированы?

[Ann:-)]

А я тебе говорю, что это все равно не шизики на выгуле.

И как бы ты это назвала?

Энн, ответ, как ты предлагаешь родных наказывать, будет?

Штрафы, я же сразу написала. Помимо того, что эти люди опасны для окружающих, они же и сами сильно мучаются. Как можно смотреть на такое и думать, что это лечится молитвой и травками или там походами к психологу. Не психиатру, а психологу, подчеркиваю.  Опека же поднимает шум, если родители отказываются делать ребенку переливание крови по религиозным соображениям.

Я не знаю насколько вероятность быть опасным у здорового отличается от такой же вероятности страдающего шизофренией.

Параноидальной шизофренией. Это разница.
Вон тут инфа прошла, что Захарченко больной на голову и даже группу инвалидности имеет. Вот что бывает, если не лечить. Его можно шизиком называть?

[ТетраМ]

Среди моих знакомых есть больная шизофренией девушка.

Среди моих знакомых тоже есть, и даже не одна, а так же среди знакомых знакомых.
Поэтому знаю разные варианты - и когда человек всю оставшуюся жизнь проводил в больнице, и когда продолжал работать на прежней работе, и когда назначалось пожизненное лечение, и когда после выписки из стационара лечение не назначалось. Кроме тех, кто никогда уже не вышел из больницы, все оставались дееспособными. Т.е. - возложить на кого-либо ответственность за взрослого дееспособного человека, невозможно.

[Ann:-)]

О, а что с диабетиками? Мне надо. Тоже "на выгул" не отпускать, если недостаточно компенсированы?

Остроумно. Возьми с полки пирожок.

[Poodle]

Открыли бы отдельную тему что ли, про психов...
 

[Ann:-)]

Среди моих знакомых тоже есть, и даже не одна, а так же среди знакомых знакомых.
Поэтому знаю разные варианты - и когда человек всю оставшуюся жизнь проводил в больнице, и когда продолжал работать на прежней работе, и когда назначалось пожизненное лечение, и когда после выписки из стационара лечение не назначалось. Кроме тех, кто никогда уже не вышел из больницы, все оставались дееспособными. Т.е. - возложить на кого-либо ответственность за взрослого дееспособного человека, невозможно.

Законодательно, ты имеешь в виду?

[ТетраМ]

О, а что с диабетиками? Мне надо. Тоже "на выгул" не отпускать, если недостаточно компенсированы?

Ну, если следовать логике Энн, то нельзя. Вообще никого нельзя "на выгул" - ни один здоровый человек не застрахован от инфаркта, инсульта или даже обморока. А это может создать общественно опасную ситуацию.

[Гелла]

Штрафы, я же сразу написала. Помимо того, что эти люди опасны для окружающих, они же и сами сильно мучаются. Как можно смотреть на такое и думать, что это лечится молитвой и травками или там походами к психологу. Не психиатру, а психологу, подчеркиваю.  Опека же поднимает шум, если родители отказываются делать ребенку переливание крови по религиозным соображениям.

Котя, а ты в курсе, что психически больного даже в фазе обострения сейчас нельзя принудительно в дурку сдать без его согласия?

[Кіндрат Калистратович]

Параноидальной шизофренией. Это разница.

Ну ты бы сразу сказала, что под "шизик на выгуле" ты понимаешь лицо страдающее параноидальной шизофренией, признанное  опасным, которому, по какой-то причине, отказано в лечении.
Но прозвучало совсем по-другому.

[Выдра]

И как бы ты это назвала?

Это называется (1) строго медицинским персоналом (2) строго в контексте лечения (3) в строгом соответствии с установленным диагнозом.
То есть если у Мариванна работает медсестрой, и у ее пациента диагноз в соответствии с МКБ-10 F20.0, то он для нее пацент  F20.0 на работе. А среди соседей он Иван Иванович. Это ясно? И ни при каких условиях вне работы она его называть пациентом, а тем более по диагнозу, не имеет права.
Более того, последине требования предписывают сначала писать "человек", а потом уже его диагноз. Никаких шизофреников больше нет, есть люди с шизофренией. Люди, Аня. Лю-ди.

А наебошу ка-я минусов.

[Ann:-)]

О, переобулись! За бедненьким Трампом ведется слежка и он вынужден требовать Крым обратно, чтобы не лишиться президентского кресла. Конечно же, это советники Обамы все устроили, каааазлы. Блин, как у них на Обаму прям стойка. Нашли тоже мне черного властелина. Пойду еще попкорна наберу.

[Leo_need]

Ты возбуждаешь ненависть к шизофреникам. В этом самом треде. Утверждая, что они опасны

Я читаю все сообщения Анн и ответы на ее сообщения, у меня нет ненависти, что я делаю не так ?