"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[Tamerlan]

В 2016 это не имеет никакого смысла. Это имело смысл в 2011, да и то, как оказалось небольшой.

Это имеет смысл в любом случае - даже сейчас. Доносить до людей правду и раскрывать фальсификации имеет смысл всегда. Даже если власти на это не реагируют в настоящий момент.

[Гелла]

Я считаю, что Путину и его семье должна быть гарантирована неприкосновенность, и это должно быть важным условием транзита власти. Если он готов, все-таки, отказаться рано или поздно от власти, тогда должна быть гарантирована неприкосновенность и исполнена эта неприкосновенность.

бгг

[mxm]

На Эхе вчера вышло интервью с Навальным.

Есть интересный момент про Путина:

Я считаю, что Путину и его семье должна быть гарантирована неприкосновенность, и это должно быть важным условием транзита власти.

Слава Рабинович собирается голосовать за Навального и всех призывает делать то же самое.
И тем не менее,

[Tamerlan]

Слава Рабинович собирается голосовать за Навального и всех призывает делать то же самое.

Я думаю, что этот вброс про неприкосновенность - просто пробный шар. Как оно там впоследствие обернется - никто гарантировать не может. 

[mougrim]

В 2016 это не имеет никакого смысла. Это имело смысл в 2011, да и то, как оказалось небольшой.

Это имеет смысл в любом случае - даже сейчас. Доносить до людей правду и раскрывать фальсификации имеет смысл всегда. Даже если власти на это не реагируют в настоящий момент.

Пока еще медиапространство не перекрыли полностью - смысл есть, я считаю.

[franco]

Это имеет смысл в любом случае - даже сейчас. Доносить до людей правду и раскрывать фальсификации имеет смысл всегда. Даже если власти на это не реагируют в настоящий момент.

(зевая) Ну вот мы тут, еще с 2011 знаем, что выборы на 100% сфабрикованы, и что дальше? Да и потом, есть разница, ходить голосовать, или вскрывать нарушения. Если ты не настроен на борьбу, то и не стоит ходить просто голосовать, явку накручивать...

[Tamerlan]

(зевая) Ну вот мы тут, еще с 2011 знаем, что выборы на 100% сфабрикованы, и что дальше?

А благодаря тем, кто распространяет информацию и препятстсвует фабрикации, знают об этом гораздо больше. У меня есть знакомые, которые не поленились войти в состав избирательных комиссий и там сами непосредственно мешали фальсификациям.

[Tamerlan]

Если ты не настроен на борьбу, то и не стоит ходить просто голосовать, явку накручивать...

Явку накручивать как раз удобнее, когда проголосовавших мало. Если люди просто не пришли на участок и не видели, сколько народу реально голосовало, их гораздо легче облапошить, написав любую удобную явку и нарисовав результаты.

[Мадам Петрановская]

Я считаю, что Путину и его семье должна быть гарантирована неприкосновенность, и это должно быть важным условием транзита власти. Если он готов, все-таки, отказаться рано или поздно от власти, тогда должна быть гарантирована неприкосновенность и исполнена эта неприкосновенность.

бгг

Ага! Делай что хочешь. Доводи страну до полного разорения, убивай тысячи людей в других странах, но только уйди! мы все тебе простим и забудем. Зашибись.

[Гелла]

Ага! Делай что хочешь. Доводи страну до полного разорения, убивай тысячи людей в других странах, но только уйди! мы все тебе простим и забудем. Зашибись.

Ну или типа "да иди, не ссы, никто тебя не тронет".

[Varjatka]

В Москве начался суд по признанию событий на Майдане госпереворотом

В качестве свидетелей на процессе выступят в том числе экс-президент Украины Виктор Янукович и экс-премьер Николай Азаров.

В Дорогомиловском суде Москвы начался процесс о признании государственным переворотом киевских событий 2014 года, ставших причиной смены власти на Украине. Основанием для суда стал иск бывшего депутата Верховной рады Владимира Олейника.

Олейник перед судом рассказал Лайфу, что, инициируя процесс в России, он поступает в соответствии с международным соглашением, которое ратифицировано обеими странами. Это общепринятая практика.

— На Украине также гражданин может обратиться. Кстати, в ноябре гражданин Украины обратился в Высший специализированный суд Украины с заявлением об установлении факта агрессии России в отношении Украины. То есть это международная практика. Нужны доказательства. Нормы международного процессуального права позволяют это делать, — сказал экс-депутат Рады.

Он добавил, что такие доказательства у него есть. Ответить на вопрос о том, что он намерен предпринять, если последствия Майдана будут признаны госпереворотом, Олейник пообещал после оглашения вердикта.

[IMXO]

В Москве начался суд по признанию событий на Майдане госпереворотом

В качестве свидетелей на процессе выступят в том числе экс-президент Украины Виктор Янукович и экс-премьер Николай Азаров.

В Дорогомиловском суде Москвы начался процесс о признании государственным переворотом киевских событий 2014 года, ставших причиной смены власти на Украине. Основанием для суда стал иск бывшего депутата Верховной рады Владимира Олейника.

Олейник перед судом рассказал Лайфу, что, инициируя процесс в России, он поступает в соответствии с международным соглашением, которое ратифицировано обеими странами. Это общепринятая практика.

— На Украине также гражданин может обратиться. Кстати, в ноябре гражданин Украины обратился в Высший специализированный суд Украины с заявлением об установлении факта агрессии России в отношении Украины. То есть это международная практика. Нужны доказательства. Нормы международного процессуального права позволяют это делать, — сказал экс-депутат Рады.

Он добавил, что такие доказательства у него есть. Ответить на вопрос о том, что он намерен предпринять, если последствия Майдана будут признаны госпереворотом, Олейник пообещал после оглашения вердикта.

Кто там предлагал отменить решение об основании Москвы, как полученное без согласования с киевскими князьями?

[Taranis]

Ага! Делай что хочешь. Доводи страну до полного разорения, убивай тысячи людей в других странах, но только уйди! мы все тебе простим и забудем. Зашибись.

Ну или типа "да иди, не ссы, никто тебя не тронет".

[Spika ♔]

Сталингулаг, продолжение:

Cпойлер

Выдвижение Навального на пост президента создаёт иллюзию, что мы живём в свободной стране, а не в путинской России. Это безотносительно к Алексею, хороший он или плохой, в данной ситуации не имеет значения, на его месте мог бы быть любой, кроме Зюганова или Жириновского. Не хочется надевать костюм мамкиного политолога, вам и без меня тут расскажут про ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДИСКУРСЫ, но справедливые выборы невозможны в режимах нашего типа, это просто не предусмотрено системой, нельзя поставить приложение для iOS на Windows, для этого нужно менять всю систему. Возможность выбора между абсолютно новым лицом и надоевшими пенсионерами притягательна, но важно помнить, что мы живём в стране, где считают голоса, не обращая внимания на то, как голосуют, здесь сажают политических активистов, согласовывают кандидатов в администрации президента, выносят судебные решения по звонку, запрещают свободу слова и задерживают за публичные чтения Конституции. Вы правда думаете, что люди, которые никогда не проводили честных выборов, сейчас их проведут? Никогда не допускавшие независимых кандидатов – сейчас допустят? Уничтожившие институт сменяемости власти – его сейчас восстановят? Зачем им это? Потому что испугались ваших убийственно-саркастичных шуток в твиттере? В такие моменты очень велик соблазн сказать, что "не всё так однозначно", поверить, что на этот раз всё будет по-другому, но это всё равно голос за этот режим, даже если вы думаете, что голосуете против него. Хватит того, что нас постоянно дурачат другие, давайте хоть сами не будем обманывать себя

Пару слов в дополнение к предыдущему посту, после которого меня обвинили в распространении упаднических настроений.
Самое страшное чувство, которое может испытать человек – это разочарование, а когда оно охватывает целый народ, получается Россия, в которой мы сейчас живём. Вспомните, как в 90-е люди, окрылённые надеждами о свободе, были обмануты абсолютно недемократичными механизмами и, возненавидев в результате всё, что с такой демократией связано, на десятилетия погрузились в разрушающую тоску по советскому союзу. На наших же глазах, в 2011 году, тысячи людей, поверивших в перемены, в свою значимость и возможность влиять, были разочарованы неэффективными методами, которые лидеры оппозиции выбрали для протеста, и до сих пор находятся в политической апатии. Уже после этого были приняты самые чудовищные законы. Я не говорю, что не надо ничего делать, я говорю, что, когда вы что-то делаете, понимайте: если режим, неоднократно вас обманывавший, вновь приглашает поиграть с ним по его правилам, которые он может в любой момент изменить, не нужно воспринимать это как величайший шанс, относитесь к этому как к походу в подпольное казино, где, даже если вы, по какой-то нелепой случайности, выиграете, на выходе вас обязательно отпиздят и отберут всё. И да, так же не забывайте, что казино существует только до тех пор, пока в него ходят играть

[Taranis]

ты упускаешь главное - он утверждает, что Крым принадлежит Украине.

B таком случае наxера ему

референдум ... содержать три вопроса: хотят ли люди жить в составе Украины, независимого крымского государства или России.

Он хитрожоп, а не оппозиционер. Тот же бутерброд вид сбоку

[Zont]

Люди получат доступ к телевизору, смогут проводить митинги, заниматься агитацией и доносить свои идеи до жителей России.

бгг

[franco]

Явку накручивать как раз удобнее, когда проголосовавших мало. Если люди просто не пришли на участок и не видели, сколько народу реально голосовало, их гораздо легче облапошить, написав любую удобную явку и нарисовав результаты.

Глупость какая. Как это все помешает нарисовать какие-угодно результаты, объявив об этом по тв? Если по зомбоящику скажут, что выборы были честными, что все их признали, то 86% так и будет считать. А то, что правду знает 10% из числа пятой колонны - это ничего не значит. Вопрос тут даже не в том, каков этот процент знающих, а какими ресурсами они обладают сегодня для изменения ситуации и наблюдения показывают, что все ресурсы сосредоточены в руках людей, против которых эти 10% делают вид, что борются. В стране, в которой не работают никакие, ровным счетом правовые институты наивно полагаться на какие-то решения суда и прочее. Участие в любых выборах в этой стране - работа на пользу врагу.

[Tamerlan]

Участие в любых выборах в этой стране - работа на пользу врагу.

В некотором роде. Но при этом есть шанс этому врагу помешать или осложнить жизнь, по возможности. Игнор выборов - это отказ от любого шанса на борьбу в принципе. И полная капитуляция перед действующей властью.

[RedCat]

[franco]

И полная капитуляция перед действующей властью.

Ну да. Власть такая: "вот мы тут полностью спланировали и срежиссировали выборы. мы точно знаем кто и с какими процентами пройдет в Думу, мы обеспечили полностью лживую информационную поддержку этим выборам, стратегия проведения этих выборов включает в себя привлечение как можно большего числа избирателей с тем, что бы итоги этих фейковых выборов выглядели как можно более достоверными" И "борец с режимом" такой: "Ок! Для приближения нашей неминуемой победы я пойду поучаствую в этих выборах!". Ну ок, чо

[Tamerlan]

Ну да. Власть такая: "вот мы тут полностью спланировали и срежиссировали выборы. мы точно знаем кто и с какими процентами пройдет в Думу, мы обеспечили полностью лживую информационную поддержку этим выборам, стратегия проведения этих выборов включает в себя привлечение как можно большего числа избирателей с тем, что бы итоги этих фейковых выборов выглядели как можно более достоверными" И "борец с режимом" такой: "Ок! Для приближения нашей неминуемой победы я пойду поучаствую в этих выборах!". Ну ок, чо

Нет, ну постебаться, конечно, всегда можно. У тебя есть лучшие предложения? Внутреннюю эмиграцию не предлагать.

[franco]

Нет, ну постебаться, конечно, всегда можно. У тебя есть лучшие предложения? Внутреннюю эмиграцию не предлагать.

Мне всегда казалось, что, чем делать какую-то херню лучше уж ничего не делать. Эмиграция может быть и не внутренней, к слову. Если посмотреть на историю возникновения и угасания империй, то можно увидеть, что их крах, чаще всего сопряжен не с борьбой оппозиции с режимом, а с валом, накопленных внутренних противоречий. Порой катализатором выступают внешние факторы, что, например и произошло с РИ.

[Milena]

franco, все, что ты пишешь про выборы в РФ, от меня 

Cпойлер

(даже если для тебя это и неважно)

 

[Tamerlan]

Нет, ну постебаться, конечно, всегда можно. У тебя есть лучшие предложения? Внутреннюю эмиграцию не предлагать.

Мне всегда казалось, что, чем делать какую-то херню лучше уж ничего не делать. Эмиграция может быть и не внутренней, к слову. Если посмотреть на историю возникновения и угасания империй, то можно увидеть, что их крах, чаще всего сопряжен не с борьбой оппозиции с режимом, а с валом, накопленных внутренних противоречий. Порой катализатором выступают внешние факторы, что, например и произошло с РИ.

Т.е. твой вариант сопротивления насильнику - это расслабиться и постараться получить удовольствие? Ну, ок. Тоже метод, конечно. Но я бы предпочёл что-нибудь делать, все-таки.

[Кіндрат Калистратович]

Т.е. твой вариант сопротивления насильнику - это расслабиться и постараться получить удовольствие? Ну, ок. Тоже метод, конечно. Но я бы предпочёл что-нибудь делать, все-таки.

Сжечь избирательный участок.
А не пойти на выборы это не тусить в темных подворотнях, что бы не изнасиловали, по твоей аналогии.

[franco]

Т.е. твой вариант сопротивления насильнику - это расслабиться и постараться получить удовольствие? Ну, ок. Тоже метод, конечно. Но я бы предпочёл что-нибудь делать, все-таки.

Я тебе довожу мысль, что вы уже проиграли. Что делать что-то надо было еще в 2000 году. А сегодня ходи на выборы, или не ходи - разницы никакой, потому, что ни у какой оппозиции в России нет сегодня никаких шансов победить законными методами. Да и по поводу незаконных у меня тоже есть сомнения. Майдан в Киеве победил в том числе и потому, что власть была очень слаба и не имела, практически никакой активной поддержки среди населения. В России все иначе.   Но ты, конечно же можешь ходить на полностью фейковые выборы, теша себя мыслью, что так ты борешься с Путиным, ага.

[Varjatka]

https://twitter.com/Repub_News/status/809348084924878849

[Ogi-dogi]

Помню, перед предыдущими выборами Tamerlanом работал Old Stager. И опять за рыбу деньги.
P.S. У меня нет "лучших предложений". Не потому что я такой некреативный, а из-за ряда статей УК РФ.

[franco]

а из-за ряда статей УК РФ.

Да. Это единственное, что можно предложить сегодня России для изменения ситуации, но, к сожалению это тоже ничего не может гарантировать.

[Tamerlan]

Я тебе довожу мысль, что вы уже проиграли.

Это я и так в курсе, не волнуйся. Понимаю, что приятно позлорадствовать над соседями. Да, мы проиграли. Можешь радоваться.

Но ты, конечно же можешь ходить на полностью фейковые выборы, теша себя мыслью, что так ты борешься с Путиным, ага.

У тебя есть предложения - что делать сейчас для улучшения ситуации? Рассказы про то, что делать надо было в 2000-м году, это не вариант действий. Машины времени у нас нет. Я, кстати, за Путина не голосовал даже в 2000-м.