Автор Тема: "Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.
 

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Мне тоже кажется, что кино -- это кино, а в жизни переговорщики только переговорщики.
В жизни переговорщики - это такие же полицейские или спецагенты, только с соответствующей подготовкой. Которые умеют психологически воздействовать на преступников, но при случае могут и стрельнуть, если нужно спасать заложников.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Разговор не о чем - заложники спасены и все живы... Значит переговорщик действовал профессионально и к нему претензий нет...

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Разговор не о чем - заложники спасены и все живы... Значит переговорщик действовал профессионально и к нему претензий нет...
Ну, вот и я о том же. А некоторые тут что-то про "тактику русни" задвигают...  :scratch_one-s_head:

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Познер, как и другие, выдает историю Киевской Руси  за историю россии.
Владимир Познер. Для них Россия сегодняшняя все еще остается советской
https://snob.ru/profile/25120/blog/108635

Километрах в пятидесяти к северу от Парижа находится город Санлис. Город маленький и древний. Здесь еще в X веке жили короли Франции династии Каролингов, а затем Капетингов. Множество памятников и руин, узенькие средневековые улочки, словом, довольно типичный французский городок. Мы не отправились сюда, если бы не статуя в соборе XI века: на довольно высоком постаменте стоит женщина, на голове – корона, в правой руке – скипетр, увенчанный лилией, в согнутой левой руке – модель собора. На постаменте написано: Anne de Kiev, Reine de France. Elle fonda cette maison sous le vocable de St. Vincent l’an du seigneur 1060, что значит: «Анна Киевская, Королева Франции.

Она создала этот дом под патронажем св. Винсента в 1060 году». Статуя относится к XVI веку, так что о реальной внешности Анны судить невозможно, но она, надо полагать, была и красавицей, и умницей. Вряд ли иначе Генрих I, овдовевший король Франции, выбрал бы именно ее. Вряд ли он позволял бы ей подписывать королевские указы наравне с собой. Кстати, Генрих, как и почти весь его двор, писать не умел и расписывался, ставя букву «х»; Анна же расписывалась так: Anna Reine, то есть «Анна Королева». Когда ее привезли в Реймс на коронацию, она настояла на том, чтобы произнести клятву на своем, привезенном ею из Киева евангелие. Впоследствии в течение нескольких веков все короли Франции клялись именно на этой книге, которую считали таинственной, поскольку не могли прочесть в ней ни одного слова. Тайна была нарушена Петром I: когда он приехал в Реймс и ему показали книгу, он стал читать ее безо всякого труда, поскольку написана она была на старославянском. «Реймсское Евангелие» хранится сегодня в Лувре.

История, о которой я только что поведал, произошла во второй половине XI века. Это было время, когда браки между русскими и западноевропейскими феодалами были в порядке вещей: три сестры Анны вышли замуж за датского, английского и венгерского принцев. Связи между Русью и Западной Европой бурно развивались. Этому положило конец татаро-монгольское нашествие, изолировавшее Россию от мира на два с небольшим века. По сути дела, связи с Францией возобновились только в XVIII веке, сначала при Петре, затем весьма бурно при Елизавете Петровне и, извините за выражение, на полную катушку – при Екатерине II.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Дай бог, чтоб никому не понадобилось, но, россияне, читаем, запоминаем:

Если вас вызвали в гестапо

Cпойлер
Вызвали для дачи объяснений?
Предложили явиться?
Звонили и предлагали прийти «просто поговорить»?
Прислали формальную повестку?
Какие-то другие проблемы с ментами или чекистами?

На всякий случай небольшая ИНСТРУКЦИЯ:

Не общаться с ними, не разговаривать, не отвечать на звонки,
по вызовам не приходить, не подписывать ничего.
Они дозвонились на сотовый?
Скажи "Я сейчас в Хабаровске со сломанной ногой, буду через полгода".
Подписал полученную повестку?
Если нет - тогда забудь просто как будто и не было ничего.
Если подписал и если явиться обязательно - скажись больным, сходи к врачу, получи справку что ты болен. В следующий раз просто избегай получения повесток. Вплоть до того что переехать на другую квартиру.

То есть вы должны сделать всё для того чтоб им было МАКСИМАЛЬНО ТРУДНО вас найти, привезти и привлечь к суду

Потому что они так работают.
Им нужны "палки", то есть дела по которым можно отчитаться.
Поэтому они ХВАТАЮТ ТОГО КТО БЛИЖЕ, ТОГО КТО САМ ИДЁТ В РУКИ

Что будет, если вас трудно достать?
Они удвоят, утроят усилия по вашей поимке?
Подключат ещё людей?
Будут ловить вас в сверхурочное время?
Нет, нет и нет.

Они просто переключатся на кого-нибудь другого, им всё равно кого закатать, найдут того кто ближе.

И вообще:
вы должны быть крайне необщительным для ментов и чекистов.

А вот с нами, с людьми - наоборот, быть общительным и открытым. Всю-всю информацию выкладывать в блог для общего доступа, нас всех держать в курсе событий. Ничего не должно остаться в тайне.
Это не только и не столько для удовлетворения нашего любопытства,
это для того чтоб избежать проблем с вербовкой, с шитьём дела (любое твоё слово будет использовано против тебя) и прочих гадских проблем.

Никаких договоров с мусорами, никаких секретов, никаких "подписок о неразглашении".
Покажи ментам и чекистам что ты - открытый человек до такой степени что слегка даже идиот.

"Мне по поводу вашего предложения надо посоветоваться с родителями, с женой, с детьми, с друзьями, со знакомыми, с френдлентой, а также с анонимусами".
101 км от Москвы

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4555
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Принесло в ленту статью о смерти Высоцкого
Там из неоконченного стихотворения, 1980г.
Цитувати (виділене)
А мы живём в мертвящей пустоте, —
Попробуй надави — и брызнет гноем, —
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и эти, что в хвосте.

И обязательные жертвоприношенья,
Отцами нашими воспетые не раз,
Печать поставили на наше поколенье,
Лишили разума, и памяти, и глаз.

И запах крови, многих веселя...
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline Лукерья

  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: 1262
  • Стать: Жіноча
Разговор не о чем - заложники спасены и все живы... Значит переговорщик действовал профессионально и к нему претензий нет...
Ну, вот и я о том же. А некоторые тут что-то про "тактику русни" задвигают..
Ребят, вы что? Переговорщики - настоящие переговорщики - спасают людей, много. Этот (вставьте приличный синоним, у меня не находится) возможно, вытащил этох конкретных заложников, но убил кучу других, будущих. Потому что кто ж теперь им поверит? Переговорщики, врачи, дажепресса всегда должны быть абсолютно нейтральны и безопасны. Или хрена было катить на того мудака в каске "Пресса" который боевыми патронами стрелял, или на перевозку солдат в скорой помощи?

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Во всех новостях было, что "переговорщик" завалил "террориста", после того, как тот попытался взорвать "бомбу". Если это правда, то правильно сделал.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Переговорщики, врачи, дажепресса всегда должны быть абсолютно нейтральны и безопасны.

Ты свечку там держала?

Я опираюсь на факты - чувак имел при себе муляж бомбы, захватил заложников, заложники все живы...

Де факто все сработано профессионально...

А если бы не муляж и рвануло?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Переговорщики, врачи, дажепресса всегда должны быть абсолютно нейтральны и безопасны.

Ты свечку там держала?

Я опираюсь на факты - чувак имел при себе муляж бомбы, захватил заложников, заложники все живы...

Де факто все сработано профессионально...

А если бы не муляж и рвануло?

А если бы не успел и не муляж? Был бы не Беслан, конечно, но тоже не тот процент спасенных, который приемлем.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Во всех новостях было, что "переговорщик" завалил "террориста", после того, как тот попытался взорвать "бомбу". Если это правда, то правильно сделал.
Странно, если бы написали по другому.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
А если бы не успел и не муляж?
заложники все живы...

Все остальное - бла-бла-бла...

З.Ы. Следует так же вспомнить что с террористами (а захват заложников это терроризм) на сделки не идут... Это не дурачек/дурочка которая хочет сигануть с крыши и которую можно и нужно заболтать...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Путин обсудил с индонезийским коллегой поставки пальмового масла
Цитувати (виділене)
Первым лидером зарубежного государства, с которым встретился президент России в Сочи перед саммитом РФ-АСЕАН, стал глава Индонезии, который прилетел сегодня днем. Владимир Путин обещал продемонстрировать российское гостеприимство, а Джоко Видодо назвал нашу страну хорошим другом и предложил увеличить экспорт пальмового масла.
Типа, посмотрел я тут, как у вас дела идут, — пальмового масла вам надо побольше, вот что я вам скажу.
Фотка из статьи, как по мне, очень характерная.  :)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
А если бы не успел и не муляж?
заложники все живы...

Все остальное - бла-бла-бла...

З.Ы. Следует так же вспомнить что с террористами (а захват заложников это терроризм) на сделки не идут... Это не дурачек/дурочка которая хочет сигануть с крыши и которую можно и нужно заболтать...

На сделки или переговоры?
В этот раз бла-бла-бла, а другой раз не выгорит. Достаточно просто сравнить проценты уцелевших в терактах с захватом заложников в РФ и более развитых странах, где таки ведут переговоры.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Достаточно просто сравнить проценты уцелевших в терактах с захватом заложников в РФ и более развитых странах, гда таки ведут переговоры.

У тебя есть статистика? Поделись...


Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Достаточно просто сравнить проценты уцелевших в терактах с захватом заложников в РФ и более развитых странах, гда таки ведут переговоры.

У тебя есть статистика? Поделись...


Сходу не дам. Но где-то читал, что процент спасенных в РФ плохой, по сравнению с другими странами. Там писалось, что он такой плохой, в том числе из-за полного отсутствия квалифицированной работы в плане переговоров. Сам по себе спецназ плохой, да ещё и ломятся без подготовки и напролом. Но поскольку так всегда было, то никто особо не заморачивается и потери заложников в Норд-Ост и Беслан считаются приемлемыми.
Я постараюсь вспомнить.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Я постараюсь вспомнить.

Да можно и не вспоминать - Беслан и Дубровка испоганят любую статистику...

Но это все же не обычные захваты заложников...

Offline Лукерья

  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: 1262
  • Стать: Жіноча
Но где-то читал, что процент спасенных в РФ плохой, по сравнению с другими странами. Там писалось, что он такой плохой, в том числе из-за полного отсутствия квалифицированной работы в плане переговоров.
Бесполезно. Совковая ментальность - вранье это военная хитрость, главное - сиюминутный результат, ачетакова.
Я уже спрашивала, как при такой ментальности осуждать Поречникова, ихтамнетов в машинах скорой и "гумконвои" - ответа, ожидаемо, нет.

Offline Лукерья

  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: 1262
  • Стать: Жіноча
Да можно и не вспоминать - Беслан и Дубровка испоганят любую статистику...

Но это все же не обычные захваты заложников...
Ну да, ну да, ЭСДД.  А еще Нордост и немало другого, где переговорщики - если бы они были, а не поперли бы с "решительными действиями, никаких уступок террористам" - могли бы спасти людей, если не всех то многих, и во всем мире таки спасают. А благодаря таким мнениям действиям  помочь заложникам невозможно вообще, потому что самый главный инструмент помощи, переговоры, выбит из рук спасателей такими вот орлами.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Я постараюсь вспомнить.

Да можно и не вспоминать - Беслан и Дубровка испоганят любую статистику...

Но это все же не обычные захваты заложников...

Обычные захваты заложников это, я так понимаю, все-таки не терроризм. Это неудавшееся ограбление, бегство каких нибудь узников, требования денег и т.п.
В таких случаях, говорят,  довольно часто удается уговорить отпустить заложников, сдаться или даже получить выкуп и смыться. Есть даже, говорят успешные случаи получить бабки и смыться, при этом обходится вообще без жертв.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Да можно и не вспоминать - Беслан и Дубровка испоганят любую статистику...

Но это все же не обычные захваты заложников...
Ну да, ну да, ЭСДД.  А еще Нордост и немало другого, где переговорщики - если бы они были, а не поперли бы с "решительными действиями, никаких уступок террористам" - могли бы спасти людей, если не всех то многих, и во всем мире таки спасают. А благодаря таким мнениям действиям  помочь заложникам невозможно вообще, потому что самый главный инструмент помощи, переговоры, выбит из рук спасателей такими вот орлами.
И это даже на руку террористам, запугивает вдвойне. Если не террористы так свои завалят. Это ли не цель террористов?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Обычные захваты заложников это, я так понимаю, все-таки не терроризм.

Нет.

И в Беслане и в Дубровке заложники брались не с целью чего либо добиться, а что бы максимально нанести ущерб (т.е максимально большое кол-во жертв).
Качество переговорного процесса там не роляло никак - там были шахиды которые изначально были заточены на смерть...



Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Обычные захваты заложников это, я так понимаю, все-таки не терроризм.

Нет.

И в Беслане и в Дубровке заложники брались не с целью чего либо добиться, а что бы максимально нанести ущерб (т.е максимально большое кол-во жертв).
Качество переговорного процесса там не роляло никак - там были шахиды которые изначально были заточены на смерть...



А чего они тогда ждали эти шахиды? Почему сразу не рванули?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
А чего они тогда ждали эти шахиды? Почему сразу не рванули?


По моему это очевидно - общественный резонанс и репутационные потери...

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
А чего они тогда ждали эти шахиды? Почему сразу не рванули?


По моему это очевидно - общественный резонанс и репутационные потери...
А по моему очевидны те требования, что они озвучили. Все остальное это следствие их невыполнения.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
А по моему очевидны те требования, что они озвучили.

Требования были изначально невыполнимы... Что там очевидного я хз...

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Цитувати (виділене)
Игорь Яковенко

Как Александр Коц в "КП" потешался и радовался, что Алексей Навальный и Артему Торчинскому "наваляли" в "битве при Анапе".
Как Виталий Третьяков раскрыл, кем были Михаил Веллер, Владимир Рыжков и Сергей Станкевич в альтернативной реальности, зачем он кинул в них стакан и почему промахнулся.
К чему приводят фильтры войны, встроенные в головы публичных людей.
ФИЛЬТРЫ ВОЙНЫ
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
А по моему очевидны те требования, что они озвучили.

Требования были изначально невыполнимы... Что там очевидного я хз...

Почему невыполнимы? Часть даже выполнили.

0 Користувачів і 45 Гостей дивляться цю тему.