"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[Чиби]

Ты не хочешь вернуть его туркам? Нет? А почему?

Уже хотя бы потому, что турки на него не претендуют. А Япония с аннексией своих островов не согласилась. Так же, как Украина не согласилась с аннексией Крыма.

[Мадам Петрановская]

И потом, если сел играть в перекроение границ, не обижайся.

 

[Друзилла]

Например потому что территория не совсем своя.
И не напомнишь ли точную дату, когда Япония в рамках 2МВ объявила войну СССР? А то я слегка запамятовал.

Крым тоже исторически принадлежал не Украине, а Греции, а потом Турции. Ты не хочешь вернуть его туркам? Нет? А почему? У них же его отняли.

Катокомбникам, если на то пошло.

[Oak]

Ни Греции, ни Византии, ни Генуе Крым (полностью) не принадлежал.

[Кіндрат Калистратович]

Например потому что территория не совсем своя.
И не напомнишь ли точную дату, когда Япония в рамках 2МВ объявила войну СССР? А то я слегка запамятовал.

Крым тоже исторически принадлежал не Украине, а Греции, а потом Турции. Ты не хочешь вернуть его туркам? Нет? А почему? У них же его отняли.

Слушай, если тебя там взяли в заложники, ты дай знать как нибудь. Перестань ставить точки в конце предложения, чтобы мы поняли.

[Ксеня]

Логика простая - у японцев выиграли в драке честном бою, а у украинцев украли. Поэтому Крымненаш, а вот Курилнаш. И мало ли, что японцы возражают - кто проиграл, тот потерял.
Как-то так я понимаю ход мыслей, аналогичных высказываемых Ann.
Отсюда практическая невозможность провести параллели между этим ситуациями, доступные пониманию собеседника. У него просто другая точка отсчета.

[Старина Z]

Вот тут про Калининград вспомнили. А ведь та же проблема: отнять - отняли, а распорядиться добром нормально не смогли, приходит в запустение.
Вот, например, фоторепортажик
Да и про Абхазию в том же ключе можно вспомнить.

Всё же эпоха империй ушла, это уже конвульсии.

[shtativ]

Логика простая - у японцев выиграли в драке честном бою, а у украинцев украли. Поэтому Крымненаш, а вот Курилнаш. И мало ли, что японцы возражают - кто проиграл, тот потерял.

На самом деле, если всмотреться, то там ситуация не сильно отличается от Крымской.

[mxm]

В общем, да.
https://twitter.com/M_EzhoFF/status/704331634129166336

P.S. Ну и чтоб два раза не вставать:
https://twitter.com/M_EzhoFF/status/704376629901062144

[Друзилла]

Вот тут про Калининград вспомнили. А ведь та же проблема: отнять - отняли, а распорядиться добром нормально не смогли, приходит в запустение.
Вот, например, фоторепортажик
Да и про Абхазию в том же ключе можно вспомнить.

Всё же эпоха империй ушла, это уже конвульсии.

Хорошо хоть Аляску продали, а то и там бы засрали всё.

[Daisy]

Вот тут про Калининград вспомнили. А ведь та же проблема: отнять - отняли, а распорядиться добром нормально не смогли, приходит в запустение.
Вот, например, фоторепортажик
Да и про Абхазию в том же ключе можно вспомнить.

Всё же эпоха империй ушла, это уже конвульсии.

Это жадность.
Если  всё не съем то хоть понадкусываю.

[Гелла]

Хорошо хоть Аляску продали, а то и там бы засрали всё.

и Финляндии повезло.

[Ксеня]

Та Аляску считай, что подарили. По четыре с полтиной американских рубля за квадратный км это шо, продали? Короче, есть куда взгляд кинуть, мысль развить, ручонки протянуть 

[Spika ♔]

и Финляндии повезло.

У меня в детстве (при СССР еще) был разрыв шаблона: "отсталая провинция российской империи" вдруг стала Финляндией.
Но у нас учитель географии, видимо, была немного диссиденткой, экономическая география мира у нее шла не по канонам.

[Старина Z]

Та Аляску считай, что подарили. По четыре с полтиной за квадратный км это шо, продали? Короче, есть куда взгляд кинуть, мысль развить, ручонки протянуть 

Еще во времена СССР я слышал такую мысль, что правильно сделали, что продали, потому что потеряли бы все равно, а так хоть какие-то деньги получили.

[düsha]

Ты уверена?

Все претензии - к генералу Макартуру, который помог нам получить эти острова после второй мировой. В сущности, он поступил так же как советское правительство, отдавшее Крым Украине. Поэтому как Крым явялется украинским, так и южнокурильские острова - русскими. Расходимся.

Причём тут это, твоё утверждение, что "японцы слямзили в 1905" - неправда, они были их до начала той войны.
И вообще прикалывает конечно пропагандистский выбор слов. Как у нас, так "слямзили", а как мы, так "храбро завоевали" или вообще "вернули своё".

[Ксеня]

Еще во времена СССР я слышал такую мысль, что правильно сделали, что продали, потому что потеряли бы все равно, а так хоть какие-то деньги получили.

Пока теряли бы, золотишка на 15, что ли, миллиардов намыть успели бы. А потом уже и потерять было бы не жалко.
Вот тебе и упущенная выгода  Продавали-то мерзлую землю, а оно вона как обернулось.

[düsha]

Коренное население Сахалина, то бишь айнов (которые, наверняка, когда-то в глухой древности, тоже наверняка кого-то выжили) извели уже очень давно практически в ноль. Никакого сочувствия к японцам из-за их территориальных претензий у меня нет, прежде всего потому, что в плане взгляда на свои собственные преступления они мало чем от крымнаша и Путина отличаются.

А я не считаю, что если отнял у "плохого", то сам хорош. Мне всё равно, какие японцы, мне противно, что мы постоянно "возвращаем своё", уже на полевразии расползлись.

[Солоха]

и Финляндии повезло.

Не повезло, а отвоевала

[Старина Z]

Еще во времена СССР я слышал такую мысль, что правильно сделали, что продали, потому что потеряли бы все равно, а так хоть какие-то деньги получили.

Пока теряли бы, золотишка на 15, что ли, миллиардов намыть успели бы. А потом уже и потерять было бы не жалко.
Вот тебе и упущенная выгода  Продавали-то мерзлую землю, а оно вона как обернулось.

То золото русским все равно бы впрок не пошло. Вон нефть дорогая Россию до чего довела - решила стать владычицей морскою.
Следующая станция - разбитое корыто. 

[düsha]

Это плата побежденного. Это контрибуция. Они проиграли, они расплатились территорией. Только топливное эмбарго США помешало Японии напасть на Дальний Восток. Японский генштаб решил, что первоочередная задача - сокрушить флот США, и был Перл-Харбор. Если бы не это, то еще не факт, как пошла бы история. Возможно, ты бы писала на немецком сейчас, а Георгина - на японском.

Нет, это слямзили.
"Контрибуции" должны признаваться мировым сообществом.

[düsha]

А как у тебя так получается, что курилнаш, а крымнет?

Я не прикидываюсь, это та же самая логика.

Еще раз: Курилы - контрибуция за счет побежденного. Точно так же как прусский Калининград.

Ещё раз - нет, слямзили.

[Кіндрат Калистратович]

Коренное население Сахалина, то бишь айнов (которые, наверняка, когда-то в глухой древности, тоже наверняка кого-то выжили) извели уже очень давно практически в ноль. Никакого сочувствия к японцам из-за их территориальных претензий у меня нет, прежде всего потому, что в плане взгляда на свои собственные преступления они мало чем от крымнаша и Путина отличаются.

А я не считаю, что если отнял у "плохого", то сам хорош. Мне всё равно, какие японцы, мне противно, что мы постоянно "возвращаем своё", уже на полевразии расползлись.

А какие японцы? Неужели рассисткее россиян? Вроде бы никого нынче не тиранят, а того поколения уже и нет почти, да и наказали их здорово. Дважды судить вроде как невежливо.

[düsha]

Коренное население Сахалина, то бишь айнов (которые, наверняка, когда-то в глухой древности, тоже наверняка кого-то выжили) извели уже очень давно практически в ноль. Никакого сочувствия к японцам из-за их территориальных претензий у меня нет, прежде всего потому, что в плане взгляда на свои собственные преступления они мало чем от крымнаша и Путина отличаются.

А я не считаю, что если отнял у "плохого", то сам хорош. Мне всё равно, какие японцы, мне противно, что мы постоянно "возвращаем своё", уже на полевразии расползлись.

А какие японцы? Неужели рассисткее россиян? Вроде бы никого нынче не тиранят, а того поколения уже и нет почти, да и наказали их здорово. Дважды судить вроде как невежливо.

В принципе, я считаю, что если то поколение не извинялось за свои преступления, то следующим придётся. А то никто не может быть уверен, что современные не гордятся там своими дедами-воевале.
Со мной тут конечно спорили, но не переубедили. А японцы извинились так себе, и в основном продолжают отпираться, как русские. Но это не мои проблемы, пусть китайцы и корейцы с ними разбираются.

[Ксеня]

Крым тоже исторически принадлежал не Украине, а Греции, а потом Турции. Ты не хочешь вернуть его туркам? Нет? А почему? У них же его отняли.

А почему "исторически" с седьмого (?) века до нашей эры начинается? Почему еще веков не на несколько назад? Список претендентов бы увеличился.
Есть современное международное право, регулирующее, в том числе, и вопросы территорий. И с точки зрения этого права Крым не являлся "спорной территорией" ни в отношениях Украины с Грецией, ни в отношениях Украины с Турцией.

[shtativ]

Дважды судить вроде как невежливо.

А как же "дидываевале" и "низабудимнипрастим"? А трибунал про Хиросиму и Нагасаки над пиндосами? А отряд 731, который должен ответить за каждого замученного китайца, корейца и маньчжурца?

[Кіндрат Калистратович]

Дважды судить вроде как невежливо.

А как же "дидываевале" и "низабудимнипрастим"? А трибунал про Хиросиму и Нагасаки над пиндосами? А отряд 731, который должен ответить за каждого замученного китайца, корейца и маньчжурца?

Одного японцам не могу простить, жрут дельфинов. Но тогда острова передать гринпису.

UPD: Нынешним японцам, конечно.

[Друзилла]

Хорошо хоть Аляску продали, а то и там бы засрали всё.

и Финляндии повезло.

Да, с Финляндией не забалуешь.

[Друзилла]

Та Аляску считай, что подарили. По четыре с полтиной американских рубля за квадратный км это шо, продали? Короче, есть куда взгляд кинуть, мысль развить, ручонки протянуть 

Не говори, о, не говори так! А то назад потребуют. А так - продали и продали. Комэрсанты.

[Друзилла]

А почему "исторически" с седьмого (?) века до нашей эры начинается?

Катокомбникам, если на то пошло.