"Свобода слова" vs. "информационная гигиена"

[franco]

Вот рубанули чутка и ментальные. Эти соцсети - это очень мощный канал поддерживающий единство.

Я бы поговорил по поводу того на самом ли деле по-настоящему "рубанули" чуть позже.  Вот через месяцок можно будет посмотреть на ситуацию и трафик на вк из украинского сегмента.

[Begemot Fedya]

Ну ты извини конечно, речь про запретить преступные сайты, а не парочку социальных сетей все-таки.

Те же самые одноглазники - вполне преступный сайт, полностью контролируемый ФСБ. Просто наш враг - не подпольная террористическая организация, а целое преступное террористическое госудаство с соответствующими возможностями, в т.ч. и информационными. И уровень опасности разный, у них погибает от терактов несколько десятков человек в год, у нас уже погибло больше 10-ти тысяч. За три года. Если бы такое было в Европе - они бы и дышать на эту тему в Инете запретили бы. Отсюда и разница в контрмерах. Но само себе ограничение "свободы информации" чем-то исключительным для демократических стран не является, я это и показал.

[gutenberg]

Ну ты извини конечно, речь про запретить преступные сайты, а не парочку социальных сетей все-таки.

Те же самые одноглазники - вполне преступный сайт, полностью контролируемый ФСБ. Просто наш враг - не подпольная террористическая организация, а целое преступное террористическое госудаство с соответствующими возможностями, в т.ч. и информационными. И уровень опасности разный, у них погибает от терактов несколько десятков человек в год, у нас уже погибло больше 10-ти тысяч. За три года. Если бы такое было в Европе - они бы и дышать на эту тему в Инете запретили бы. Отсюда и разница в контрмерах. Но само себе ограничение "свободы информации" чем-то исключительным для демократических стран не является, я это и показал.

Вот поэтому я уже который раз повторяю — рубите весь рунет, Ютьюб и ФБ! Сколько можно церемониться? В этом хотя бы будет хоть какая-то логика. С терроризмом только так! Тем более уже столько жертв за три года. Куда тянуть еще? Нет в времени сидеть и анализировать, какой сайт больше контролируется, какой меньше, откуда больше говна вылезет, откуда еще больше.

[Begemot Fedya]

Надеюсь, рубанут и религиозные.

Дааа, это хорошо бы. Прям мечтаю увидеть как весь этот московский патриархат выкинут из Украины пинком под жопу. Даже не потому, что мне прям киевский патриархат нравится сильно больше, а просто что бы рожу Гундяева увидеть и услышать их вой из-за поребрика.

[Volf Ram]

Вот уже третий год я с этой целью публикую пост про 9 Мая в ВК. Даю высказаться всем желающим. И потом в очередной раз чищу френдлист.

Да нет никаких скрытых гнойников, вы со своими аналогиями уже перебарщиваете слегка.
Люди, акститесь. Или покайтесь?
Просто перекрыли вражеский ресурс. Всё. Чуток денег меньше в рашню пойдёт. Чуток мозги меньше промывать станут.
Меня этот вселенский вой про "свободу слова" утомил уже. Когда в рашне закрыли украинские новостные ресурсы типа Лиги и Цензора всем похуй было. А тут уже целая тема. И жуём эту жвачку второй день.
Нет никакой цензуры. НЕТ! При овоще не смогли, а теперь уж так и подавно.

[Begemot Fedya]

Вот поэтому я уже который раз повторяю — рубите весь рунет, Ютьюб и ФБ! Сколько можно церемониться? В этом хотя бы будет хоть какая-то логика.

Пошел рубить. 

[Lyal_ka]

Ну ты извини конечно, речь про запретить преступные сайты, а не парочку социальных сетей все-таки.

Те же самые одноглазники - вполне преступный сайт, полностью контролируемый ФСБ. Просто наш враг - не подпольная террористическая организация, а целое преступное террористическое госудаство с соответствующими возможностями, в т.ч. и информационными. И уровень опасности разный, у них погибает от терактов несколько десятков человек в год, у нас уже погибло больше 10-ти тысяч. За три года. Если бы такое было в Европе - они бы и дышать на эту тему в Инете запретили бы. Отсюда и разница в контрмерах. Но само себе ограничение "свободы информации" чем-то исключительным для демократических стран не является, я это и показал.

Вот поэтому я уже который раз повторяю — рубите весь рунет, Ютьюб и ФБ! Сколько можно церемониться? В этом хотя бы будет хоть какая-то логика. С терроризмом только так! Тем более уже столько жертв за три года. Куда тянуть еще? Нет в времени сидеть и анализировать, какой сайт больше контролируется, какой меньше, откуда больше говна вылезет, откуда больше.

А ФБ и ютюб тоже рунет?

[franco]

Меня этот вселенский вой про "свободу слова" утомил уже.

На самом деле, если ты не заметил, те, кому ты тут оппонируешь ничего за свободу слова и не говорят. Говорят лишь о последовательности и эффективности действий украинских властей, которая имеет оконулевые значения в деле противодействия вражеской пропаганде.

Когда в рашне закрыли украинские новостные ресурсы типа Лиги и Цензора всем похуй было. А тут уже целая тема.

Так нам похуй хуйлостан, пусть он там хоть провалится весь сразу аж до земного ядра, нас судьба нашей страны волнует, поэтому и целая тема.

[gutenberg]

А ФБ и ютюб тоже рунет?

С той стороны ФБ и Ютьюб никто не запрещал, если что. Дождя на Ютьюбе лопатой ешь.

[Begemot Fedya]

Так нам похуй хуйлостан, пусть он там хоть провалится весь сразу аж до земного ядра, нас судьба нашей страны волнует, поэтому и целая тема.

Поволноваться за судьбы нашей страны есть масса более значимых поводов и без всяких одноклассников, по-этому и удивляемся.

[franco]

Поволноваться за судьбы нашей страны есть масса более значимых поводов и без всяких одноклассников, по-этому и удивляемся.

Просто мы видим знакомые симптомы. Вот от этого и в полный рост волнения.
А еще мне кажется, что это не может просто так пройти незамеченным для электората. Интересно было бы посмотреть какую-нибудь, более-менее адекватную социологию на тему отношения украинцев к запрету российских социальных сетей.

[gutenberg]

Але там ніхто не забороняв ці ресурси. Просто не розумію позицію Gutenberg.

А, так ты думаешь, я за себя всё это время переживаю?  Я ж сказала, что еще в 2014-м ушла из ОК. Потому что блевотная и пошлая площадка, после чтения которой становилось понятно, что накачивают тревогой и страхом, готовят почву для раскола общества. Думаю, это было видно не только мне. В ВК сижу ибо связь со студентами там, да и просто из вредности, чтобы вату потроллить в удовольствие. Тем более, что ватой стала бОльшая половина моих френдов. Вот для них стараюсь.

Моя позиция уже так часто тут звучала, что мне просто уже людей жалко.
Меня в общей реакции украинцев пока настораживает то, с какой вы легкостью и радостью приняли эти запреты. С какой радостью вы ткнули палкой тех, кто против. С какой радостью вы навешали ярлыков "непатриот" даже на тех, кто как и я, в общем как бы даже патриот Хотя я не особо люблю называть себя таковой. Я просто активный гражданин своей страны.

[Smoke]

Рамблер? Дождь вполне открыт на Ютьюбе. А, но Ютьюб мы договорились не трогать.

На Ютубе ФСБ тоже может делать геолокацию в реальном времени например?

[Lilьka]

Не стОит идеализировать Украину и ее правительство и украинцев, в т.ч. патриотов и других нечутких к проблемам рунета. Да, мы бегаем по граблям - такая уж судьба, видать. И еще долго будем это делать. Я понимаю gutenberg и franco - вы создали некий образ "вільної та незалежної" Украины, и мерите несуществующей меркой, ИМХО.
Но не понимаю, зачем нам именно такая "свобода слова". Разве это свобода слова - иметь на выбор ОК и ВК? Тогда давайте в том же ключе рассмотрим распространение просто порнографии и детской порнографии, доберемся до сухого закона тощо.
Разве, закрывая розетки и ставя стопоры на дверях в квартире, мы не ограничиваем свободу детей? Аналогия слабая, знаю. Но мои окружающие Вк- и Ок - шники слегка отрезвели, и не бьются в конвульсиях. Скорее, плюются через плечо  , и сутки не прошли.

[franco]

Я понимаю gutenberg и franco - вы создали некий образ "вільної та незалежної" Украины, и мерите несуществующей меркой,

Нет никакого образа. Мне 38 лет, и 35 из них я не был жителем другой страны или оккупированных территрий. Я украинский гражданин и все про свою страну знаю не хуже тебя. Просто есть желание отдаляться от России в глубинных принципах, а не просто заменить один тоталитаризм на другой. С другим окрасом. Хотя, разумеется, я считаю, что все это лишь намек на симптом, понимаю все требования военного времени и т.д. Удручает только лишь желание некоторых бездумно следовать своим эмоциям, заведомое согласие на то, что бы власть формировало им список безопасной информации. Мне кажется, человек, переживший Революцию достоинства, приняв ее идеалы должен сам понимать и правильно выбирать между черным и белым, а не слепо это доверять власти.

[Lyal_ka]

Я понимаю gutenberg и franco - вы создали некий образ "вільної та незалежної" Украины, и мерите несуществующей меркой,

Нет никакого образа. Мне 38 лет, и 35 из них я не был жителем другой страны или оккупированных территрий. Я украинский гражданин и все про свою страну знаю не хуже тебя. Просто есть желание отдаляться от России в глубинных принципах, а не просто заменить один тоталитаризм на другой. С другим окрасом. Хотя, разумеется, я считаю, что все это лишь намек на симптом, понимаю все требования военного времени и т.д. Удручает только лишь желание некоторых бездумно следовать своим эмоциям, заведомое согласие на то, что бы власть формировало им список безопасной информации и т.д.

Я думаю, что власть формирует список безопасной информации для себя

[ТетраМ]

[Nortaga]

Мене більше турбує інший момент.

Я не проти блокування російських мереж. Я проти механізму прийняття рішень щодо блокування. Гляньте, якщо ми йдемо в Європу, як там приймається рішення про санкціі. Йде публічно обговорення в країнах, потім парламент ЄС збирається, голосує і більшістю голосів приймається.

А у нас посиділа таємно в АП собі "шістка", чи "сімка" (хз, скільки їх там в масонській ложі). Куяк. Санкції з завтрашнього дня.

Це що таке? Навіть Янучара свої епічні закони в часи Майдану приймав через парламент (там руками-ногами голосували, з порушенням процедури, але хоч якась процедура). Я вже не кажу про те, що народ знав що їх чекає.

Ок, хочеш щоб російські великі фірми не встигли вивезти капітал (хоча сумніваюсь що в них не було інсайду), і робиш це таємно. Але коли стосується свобод громадян, то будь добрий пройди по процедурі обговорення, узгодження і ухвалення. Окремо російські фірми, окремо що стосується свобод.

Нагадаю, в свій час король Англії вирішив покоцати свободи громадян (була потреба - йшли постійні війни то з Францією, то з Іспанією). Ну і зачесалося у нього - захотів. Результат - покоцали самого короля. І покоцали не тому що "народ проти царя", як вчила нас комуністична пропаганда, а тому що народ проти дебілізму що стосується їх прав і свобод. Королі в Англії і тепер є, як і англійське право.

[Lyal_ka]

У этих механизмов - на любой вкус.
Сегодняшнее обсуждение законодательных ограничений для Московского Патриархатаб например.

А после того, что было у нас 9го мая на третий год войны - я бы и военное положение объявила

[Nortaga]

А после того, что было у нас 9го мая на третий год войны - я бы и военное положение объявила

так в тому то і справа, воєнного положення нема, а обмеження прав і свобод є. Я розумію - гібридна війна, гібридна торгівля і тд. Але такий гібридний стан може сподобатися і він ніколи не закінчиться.

У Молдові з Придністровям гібридний стан вже 20 років. В Україні таке може бути легко. І за 20 років можна таке нагородити, що мама не горюй. Влада з народом має прийняти правила, прийняти разом. А не коли зачесалося владі. В 2014 році не чесалося, а в 2017 зачесалося.

[Daisy]

Моя позиция уже так часто тут звучала, что мне просто уже людей жалко.

Не треба нас жаліти. Нічого поганого не сталося, а навпаки.   

[franco]

так в тому то і справа, воєнного положення нема, а обмеження прав і свобод є. Я розумію - гібридна війна, гібридна торгівля і тд. Але такий гібридний стан може сподобатися і він ніколи не закінчиться.

У Молдові з Придністровям гібридний стан вже 20 років. В Україні таке може бути легко. І за 20 років можна таке нагородити, що мама не горюй. Влада з народом має прийняти правила, прийняти разом. А не коли зачесалося владі. В 2014 році не чесалося, а в 2017 зачесалося.

+1.

[Lyal_ka]

А после того, что было у нас 9го мая на третий год войны - я бы и военное положение объявила

так в тому то і справа, воєнного положення нема, а обмеження прав і свобод є. Я розумію - гібридна війна, гібридна торгівля і тд. Але такий гібридний стан може сподобатися і він ніколи не закінчиться.

У Молдові з Придністровям гібридний стан вже 20 років. В Україні таке може бути легко. І за 20 років можна таке нагородити, що мама не горюй. Влада з народом має прийняти правила, прийняти разом. А не коли зачесалося владі. В 2014 році не чесалося, а в 2017 зачесалося.

В 2014 году у нас пол-года правительства не было.

[mxm]

У Молдові з Придністровям гібридний стан вже 20 років. В Україні таке може бути легко.

Маю надію, що ні.

[Nortaga]

Маю надію, що ні.

Ну є ще приклад Грузії і Абхазії. Кіпру і Туреччини. Японці за Курили постійно б'ються. 20 років в рамках історії - це фігня.

[Lilьka]

Мне кажется, человек, переживший Революцию достоинства, приняв ее идеалы должен сам понимать и правильно выбирать между черным и белым, а не слепо это доверять власти.

franco, со всем уважением, ты подтвердил мое имхо. 
Я не думаю, что в Украине "после вчерашнего" наступила несвобода слова. У меня после всего случившегося нет особой тревоги по поводу ограничения моих свобод. А я в душе и самосознании буйная анархистка. 
Например, я воспринимаю Указ только как профилактическую меру, - ибо травля тараканов в одном мозгу помещении не избавит от тараканов всю вселенную.
А насчет "грядущего тоталитаризма", - да, есть у меня такое предчувствие (как изжога, чтоли...). Но не в ближайшем десятилетии. 

[gutenberg]

Йде публічно обговорення в країнах, потім парламент ЄС збирається, голосує і більшістю голосів приймається.

Таких любопытных, как я, называли тут уже быдлом и стыдили даже за то, что пытаемся узнать хоть какую-нибудь внятную официальную версию происходящего и цели.

[mxm]

Японці за Курили постійно б'ються.

І скільки там загиблих за поточний рік? 

Ну є ще приклад Грузії і Абхазії. Кіпру і Туреччини.

У нас може затягнутись повернення Криму на довгий строк.
З Донбасом — сучасні війни так довго не тривають. В Афганістані 10 років, Перша Індокитайська (Франція проти В'єтнаму) — менше, хіба що подальша війна США у В'єтнамі була довшою, якщо рахувати все.

[Volf Ram]

Во всей этой истории веселит такой момент: Те кто против выпиливания вконтактике - это прогрессивные силы человечества, а те кто за или не против - тупые слепые во всём согласные с правительством идиоты.
 

Cпойлер

Да передёрг, но очень слабенький, почти не заметный.

[В.И.Лемминг]

И цензура плохо, и одноклассники плохо. А мейл.ру - ваще поносная параша, нахуялюдиейващепользуются.
И куда податься прогрессивному человеку!