Автор Тема: Что там у ...?
 

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Что там у ...?
« Reply #9060 : Серпень 08, 2017, 22:28:57 »
Я думаю она слишкой узкий срез общества тамошнего поняла, чтобы делать столь обширный вывод о всего лишь нескольких годах столь стремительного упадка.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Что там у ...?
« Reply #9061 : Серпень 09, 2017, 07:29:32 »
Если там все было так хорошо, то не понятно вовсе, как такой махровый популист на социалистической платформе как Уго Чавес там выиграл выборы. Такие побеждают, только если в стране накоплено огромное количество социальных противоречий, когда большую часть населения не устраивает их жизнь и положение в обществе.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Что там у ...?
« Reply #9062 : Серпень 09, 2017, 08:59:30 »
Если там все было так хорошо, то не понятно вовсе, как такой махровый популист на социалистической платформе как Уго Чавес там выиграл выборы
Она при Чавесе уже приехала. В период максимума цены на нефть и массовой раздачи слонов.
У нас у Чавеса были бы неплохие шансы. Ну у нас есть Юля, типа  него.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #9063 : Серпень 09, 2017, 09:17:37 »
Если там все было так хорошо, то не понятно вовсе, как такой махровый популист на социалистической платформе как Уго Чавес там выиграл выборы. Такие побеждают, только если в стране накоплено огромное количество социальных противоречий, когда большую часть населения не устраивает их жизнь и положение в обществе.
Думаю, что проблемы уживались с общим уровнем жизни, а несправедливость и коррупция — с некоторыми возможностями как-то жить.
Кроме того, левые настроения в Латинской Америке традиционно сильны. Как и относительно низкий уровень образования широких масс "внизу" общества.
Прекрасная почва для популизма.
При этом противники Чавеса представляли коррумпированную верхушку, не имевшую в народе широкой поддержки. Он принимал активное участие в неудавшемся восстании, а затем перешел на легальные методы политической борьбы.
Из Вики, как он стал президентом:
Цитувати (виділене)
У 1998 році Чавес балотувався на пост президента під гаслом боротьби з корупцією[4]. У той час він утримувався від радикальної політичної риторики, і запропоновану ним програму реформ не можна було назвати революційною[3]. На президентських виборах 6 грудня 1998 Чавес отримав перемогу, набравши 56,5 % голосів виборців[3][4][1]. Політика уряду Чавеса включала ряд масштабних соціальних програм, у тому числі по створенню систем загальної освіти та охорони здоров'я[1]. Уряд встановив жорсткий контроль над державною нафтовою компанією Petroleos de Venezuela, прибутки якої спрямовувалися на потреби суспільства: будівництво лікарень і шкіл, боротьбу з неписьменістю, проведення аграрної реформи та інші. Завоювавши таким чином підтримку малозабезпеченої більшості населення, Чавес розпочав націоналізацію підприємств у різних галузях промисловості[3].

Online Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6787
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Что там у ...?
« Reply #9064 : Серпень 09, 2017, 09:53:12 »
Кроме того, левые настроения в Латинской Америке традиционно сильны.
А так же махровый анти-американизм, настоянный на лузерском восприятии жизни - "у них денег куры не клюют, ну, а нам на водку не хватает".

Чавес устроил бесплатную раздачу курятины  с рисом каждый день и еще земли отдавал беднякам.
Я про это док. фильм видел - там те бедняки весь день следили  чтобы ихние бедняки-соседи не перенесли пограничный забор в их сторону.
Времени работать не было! Земля (отобранная Чавесом у "помещиков") заросла травой по пояс...

Богачей тоже показывали - они на хорошем английском и на фоне хороших домов возмущались идиотизмом правительства и говорили, что если их будут давить и дальше, они, просто, переедут в Штаты.

А насчет рашкиных миллиардов для Венесуэллы - думаю, большую часть растащат по дороге сами рос. чиновники.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #9065 : Серпень 09, 2017, 10:37:23 »
А так же махровый анти-американизм, настоянный на лузерском восприятии жизни - "у них денег куры не клюют, ну, а нам на водку не хватает".
Да, тоже характерно для региона.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Что там у ...?
« Reply #9066 : Серпень 09, 2017, 12:27:27 »
Лонгрид про учения в Беларуси.

БЕЛАРУСЫ В ОЖИДАНИИ ВОЙНЫ СОБИРАЮТ ЛИСИЧКИ И ЯГОДЫ
Лаконично о том, почему стоит опасаться военных учений «Запад-2017».


Cпойлер

Дмитрий Галко

Примечание редакции. Мы уже писали о российско-беларуских учениях «Запад-2017», представляющих определённую угрозу для нашей национальной безопасности. Сейчас же представляем вам взгляд с беларуской стороны.

По аналогии с «если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят» не всё, что сопровождается истерикой и алармизмом, на самом деле является безобидным. Военные учения «Запад-2017» в соседней Беларуси тому пример. Их действительно стоит опасаться.

Чем могут закончиться российские военные учения «Запад-2017», которые пройдут во второй половине сентября в соседней Беларуси? Обсуждаются четыре варианта (в порядке возрастания вероятности):

1) Захват Сувалкского коридора;

2) Провокация против одной из стран — членов НАТО;

3) Нападение на Украину с севера;

4) Гибридная оккупация Беларуси с превращением её в плацдарм для дальнейшей агрессии.

Ммм... а что, миром они закончиться не могут? Могут, конечно. Иногда учения — это просто учения, даже если их проводит Россия.

Но если одну войну назад обсуждаемые варианты были бы уделом всклокоченных конспирологов с безуминкой в глазах, то сейчас признаком лёгкой ненормальности будет скорее «да как вы вообще могли такое подумать».

К сожалению, у нас нет инсайдерской информации о планах Кремля на эту осень. И гадать о них нам кажется делом неблагодарным. Зато мы можем рассказать, почему отмахиваться от тревожных прогнозов, как от секулярной эсхатологии, немного наивно.

Новый обеспокоенный

Можно списать обеспокоенность функционеров НАТО и Пентагона на желание увеличить финансирование. Польши и стран Балтии на исторические травмы. Скандинавских стран — на неуютное чувство опасности, когда по соседству проснулся медведь-шатун, а ты маленький такой. Полностью объяснима тревога Украины.

Далеко не так сильно, но всё же Запад был обеспокоен аналогичными учениями в 2013 и в 2009 годах. Особенно Польша. Ведь это по ней отрабатывали ядерный удар и подавляли восстание польского меньшинства на территории Беларуси во время предыдущих учений.

Отличие нынешней ситуации в том, что сейчас обеспокоена ещё и Беларусь. Мы назвали учения «Запад-2017» российскими, и не случайно, хотя формально они российско-беларуские, а если верить официальным цифрам, то прежде всего беларуские.

«Ну что, Россия вообще уже з глузду з'ехала?»

Теперь давайте посмотрим, что об этих как бы и беларуских учениях тоже говорит безраздельный хозяин земли беларуской. Политик, на минуточку, уверенно управляющий погодой, демографией и прочими фундаментальными вопросами бытия.

Точнее, не что, а как он говорит.

 
 Читать
Дмитрий Смирнов ✔ @dimsmirnov175
Лукашенко: Зачем вы пишете, что Россия оккупирует Беларусь? Никогда этого не будет!
14:16 - 3 февр. 2017 г.
 19 19 ответов   137 137 Ретвитов   81 1 отметка «Нравится»
Информация о рекламе в Твиттере и конфиденциальность
Нам показалось, что он очень неуверенно пытается развеять опасения насчёт того, что на этих самых учениях что-то может пойти не так.

Неоднократно «залипающая» буква «н» в словах. Натужный смех, похожий на астматическую одышку, заметно покрасневшее лицо.

00:12 — 00:26 «Россия...ннн... н-на... эгх... железнодорожные составы погрузила технику и оккупирует Беларусь. Ну чтоэээ, Россия вообще уже...эээ...з глузду з'ехала и не умеет воевать?»

1:28 — 1:30 «Ну нни нннадо так писать...»

Просьба не писать о возможной оккупации прозвучала совсем уж испуганно, жалко и даже как-то беззащитно.

И ещё обращает на себя внимание трущий глаз министр внутренних дел Шуневич, уроженец Луганщины, большой любитель формы НКВД и российских городовых, на отметке 00:36 — 00:38, когда Лукашенко говорит: «Они ровненько отсюда выйдут! Сегодня даже не оговаривается такой... не оговаривается такой ситуации»

Не оговаривается какой ситуации? Возможной оккупации? Было бы странно, если бы она ещё и оговаривалась.

Взгляните сами на запись. Мы, конечно, можем ошибаться в своих оценках.

Вам это кажется несерьёзным? Ну, знаете, западным советологам в своё время и не на такой кофейной гуще гадать приходилось. Это особенности анализа непрозрачных и принципиально лживых систем, где правда проговаривается случайно.

Сказано это было Лукашенко ещё в феврале, когда затяжной российско-беларуский конфликт принимал всё более грозные очертания. После апрельской встречи в Петербурге с Путиным под грохот взрыва в метро конфликт был приглушён и как будто ушёл с повестки дня.

И всё же во время своего последнего визита в Киев безраздельный хозяин земли беларуской попросил журналистов обойтись без вопросов. Безусловно, главной темой стали бы учения «Запад-2017». И нежелание Лукашенко говорить об этом — признак сохраняющейся неуверенности. Так-то он большой любитель поболтать.

Стоит упомянуть и довольно странную инициативу Лукашенко о военных патрулях на улицах беларуских городов, которую он озвучил 27 июля.

«Очень важный вопрос — дежурство патрулей. Пожалуйста, возьмите это на контроль, введите это в практику крупных городов, поселений. И вообще где есть Вооруженные Силы, где размещены части наши. Пускай люди работают. Это тоже важное направление нашей деятельности... Когда я даже, проезжая по городу, смотрю на это, знаете, думаю, людям спокойнее, когда военный человек на улице», — поручил членам Совбеза Лукашенко.

Это может быть связано с ожиданиями новой волны социальных протестов, а может...

Безадресные сигналы о помощи

Выступление беларуского министра обороны, генерал-лейтенанта Андрея Равкова на VI Московской  конференции по международной безопасности MCIS-2017 в конце апреля было менее лиричным и эмоциональным. Но и его пронизывало всё то же чувство — неуверенности.

Наговорил генерал-лейтенант немало, причём всякого разного, при желании его выступление можно истолковать и в антинатовском ключе.


Существенно новым, однако, в нём было совсем другое.

— Беларусь находится на линии столкновения геополитических интересов Востока и Запада (а не является одной из сторон конфликта);

— Беларусь пугает сложившаяся ситуация неопределённости на европейском континенте, политика конфронтации, взаимные обвинения (это стоит подчеркнуть: именно взаимные, а не обвинения одной из сторон);

— Беларусь дискомфортно себя чувствует в ситуации, когда учения «Запад-2017» и ответные маневры НАТО выглядят «внезапными и непрозрачными» (видимо, в том числе для самой Беларуси).

— Беларусь выступает за уход от политики конфронтации, называя её «тупиковым путём», принятие «срочных мер» по снятию напряжения.

Вся речь произнесена, так сказать, в страдательном залоге. Она наполнена ощущением, что страна поневоле оказывается втянутой в какой-то стрёмный замес. Министр шлёт безадресные сигналы о помощи.

Очевидно, что отношения между вроде бы самыми близкими партнёрами не являются доверительными. И «младший» участник дуэта боится подвоха от «старшего».

Чёрная метка

Эти опасения носят не только субъективный характер. На фоне агрессии против Украины Беларусь получила от России свою чёрную метку.

В сентябре 2015 года Путин дал распоряжение создать в Беларуси военную авиабазу. Реакция на что в самой Беларуси была примерно такой: штоа?! Лукашенко заявил, что ничего не знает ни о какой базе, она ему не нужна, и вообще, всё это демонстративная провокация, чтобы лишить Беларусь возможности выстраивать самостоятельные отношения с Западом.

Что, простите, отношения с Западом? Но это же значит встать на скользкую дорожку Украины!

Российско-американский историк Юрий Фельштинский назвал распоряжение Путина «указом об аннексии Беларуси» и «смертным приговором Лукашенко», напомнив, что аналогичным образом сталинский СССР захватил страны Балтии — после размещения там своих баз.

Но зачем, спросите вы, если Беларусь и без того самый надёжный союзник России, отрусифицированный по самое не могу?

Это очень распространённый контраргумент на опасения по поводу учений «Запад-2017». Который не учитывает очевидного факта, что империя вышла на тропу войны. И ей теперь без надобности тихий пасторальный заповедник, где Лукашенко разыгрывает из себя императора Диоклетиана на пенсии. Со своим «трактор в поле дыр-дыр-дыр, мы за мир, за мир, за мир» он больше не в тему.

Империя предпочла бы видеть на его месте дикого берсерка наподобие Кадырова. Или кусачую куклу на коротком поводке типа Захарченко и Плотницкого. Вот, например, министр Шуневич, поставивший в центре Минска «святой для каждого милиционера» памятник имперскому городовому, подошёл бы.

Однако сменить Лукашенко — объективно непростая задача. Куда как легче провернуть хитрый кунштюк, после которого ему уже будет «позняк метаться». Всего лишь создать ситуацию, когда Лукашенко вынужден будет пойти на российское военное присутствие в Беларуси. И почему бы не сделать этого во время учений «Запад-2017»? Просто чтобы два раза не вставать.

Руководитель аналитического центра Belarus Security Blog Андрей Поротников считает, что это может быть некая провокация в воздухе по отношению к Украине, например), которую объявят агрессией против так называемого Союзного государства. Что вернёт к жизни как минимум требование размещения в Беларуси российской военной авиабазы. Только в более ультимативном ключе.

Это очень соблазнительный план, поскольку он свяжет по рукам и ногам строптивого союзника, возьмёт в тиски Украину — ведь из Беларуси самый короткий путь до Киева, ну и сильно напряжёт НАТО, сразу с тремя странами — членами которого граничит Беларусь.

Так почему бы не рискнуть? Тем более что в России выборы на носу, а одной щукой электорат не накормишь.

И для этого совсем не нужен стотысячный контингент — такая цифра постоянно мелькает в высказываниях западных военных и политиков. Москва и Минск её опровергают, говоря о «до 13 тысяч военных» (количество, согласно Венской конвенции, не требующее присутствия наблюдателей), и думают, что окончательно закрыли вопрос. Нет, не закрыли. Для провокации этого количества вполне достаточно, хватило бы и меньшего.

Лисички и ягоды

Империя существует, пока она расширяется, ведёт экспансию.

Кроме того, международная обстановка способствует тому, что нанести очередной удар: разброд и шатания в США, разлад между ЕС и США. Нет полной уверенности в том, будет ли адекватная реакция в случае гипотетической российской атаки на страны Балтии или Польшу, этот вопрос обсуждается. То, что Трамп не счёл нужным упомянуть в своей речи в штаб-квартире НАТО 5 статью (которая про «один за всех, все за одного»), только внесло ещё больше смятения. Беларусь же для Запада чужая совсем, чтобы ждать какой-то резкой реакции на её жёсткое втягивание в военную орбиту России.

Что касается самих белорусов, то у них лисички пошли, ягоды. Война? Ну, война.


Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Что там у ...?
« Reply #9067 : Серпень 09, 2017, 13:02:14 »
Ну в Беларуси многие ждут Хуйла с радостью.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #9068 : Серпень 09, 2017, 13:16:13 »
Ну в Беларуси многие ждут Хуйла с радостью.
Вот бы где туризм в зону ЛДНР пригодился бы.
Хотя, иди знай, может многим бы и понравилось бы.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Что там у ...?
« Reply #9069 : Серпень 09, 2017, 13:24:33 »
Ну в Беларуси многие ждут Хуйла с радостью.
Вот бы где туризм в зону ЛДНР пригодился бы.
Хотя, иди знай, может многим бы и понравилось бы.
Людям вроде Моторыла, конечно, понравится - нищ, как воробей, беспросветная работа сторожем где-нибудь, а тут можно коммандос поизображать.  А тем, у кого любимые семьи-квартиры-дачи вряд ли.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Что там у ...?
« Reply #9070 : Серпень 09, 2017, 13:33:48 »
можно коммандос поизображать
А если повезет, то и команданте.
Тю, ля, а шо?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Что там у ...?
« Reply #9071 : Серпень 09, 2017, 17:11:19 »
Лонгрид про учения в Беларуси.

БЕЛАРУСЫ В ОЖИДАНИИ ВОЙНЫ СОБИРАЮТ ЛИСИЧКИ И ЯГОДЫ
Лаконично о том, почему стоит опасаться военных учений «Запад-2017».


Cпойлер

Дмитрий Галко

Примечание редакции. Мы уже писали о российско-беларуских учениях «Запад-2017», представляющих определённую угрозу для нашей национальной безопасности. Сейчас же представляем вам взгляд с беларуской стороны.

По аналогии с «если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят» не всё, что сопровождается истерикой и алармизмом, на самом деле является безобидным. Военные учения «Запад-2017» в соседней Беларуси тому пример. Их действительно стоит опасаться.

Чем могут закончиться российские военные учения «Запад-2017», которые пройдут во второй половине сентября в соседней Беларуси? Обсуждаются четыре варианта (в порядке возрастания вероятности):

1) Захват Сувалкского коридора;

2) Провокация против одной из стран — членов НАТО;

3) Нападение на Украину с севера;

4) Гибридная оккупация Беларуси с превращением её в плацдарм для дальнейшей агрессии.

Ммм... а что, миром они закончиться не могут? Могут, конечно. Иногда учения — это просто учения, даже если их проводит Россия.

Но если одну войну назад обсуждаемые варианты были бы уделом всклокоченных конспирологов с безуминкой в глазах, то сейчас признаком лёгкой ненормальности будет скорее «да как вы вообще могли такое подумать».

К сожалению, у нас нет инсайдерской информации о планах Кремля на эту осень. И гадать о них нам кажется делом неблагодарным. Зато мы можем рассказать, почему отмахиваться от тревожных прогнозов, как от секулярной эсхатологии, немного наивно.

Новый обеспокоенный

Можно списать обеспокоенность функционеров НАТО и Пентагона на желание увеличить финансирование. Польши и стран Балтии на исторические травмы. Скандинавских стран — на неуютное чувство опасности, когда по соседству проснулся медведь-шатун, а ты маленький такой. Полностью объяснима тревога Украины.

Далеко не так сильно, но всё же Запад был обеспокоен аналогичными учениями в 2013 и в 2009 годах. Особенно Польша. Ведь это по ней отрабатывали ядерный удар и подавляли восстание польского меньшинства на территории Беларуси во время предыдущих учений.

Отличие нынешней ситуации в том, что сейчас обеспокоена ещё и Беларусь. Мы назвали учения «Запад-2017» российскими, и не случайно, хотя формально они российско-беларуские, а если верить официальным цифрам, то прежде всего беларуские.

«Ну что, Россия вообще уже з глузду з'ехала?»

Теперь давайте посмотрим, что об этих как бы и беларуских учениях тоже говорит безраздельный хозяин земли беларуской. Политик, на минуточку, уверенно управляющий погодой, демографией и прочими фундаментальными вопросами бытия.

Точнее, не что, а как он говорит.

 
 Читать
Дмитрий Смирнов ✔ @dimsmirnov175
Лукашенко: Зачем вы пишете, что Россия оккупирует Беларусь? Никогда этого не будет!
14:16 - 3 февр. 2017 г.
 19 19 ответов   137 137 Ретвитов   81 1 отметка «Нравится»
Информация о рекламе в Твиттере и конфиденциальность
Нам показалось, что он очень неуверенно пытается развеять опасения насчёт того, что на этих самых учениях что-то может пойти не так.

Неоднократно «залипающая» буква «н» в словах. Натужный смех, похожий на астматическую одышку, заметно покрасневшее лицо.

00:12 — 00:26 «Россия...ннн... н-на... эгх... железнодорожные составы погрузила технику и оккупирует Беларусь. Ну чтоэээ, Россия вообще уже...эээ...з глузду з'ехала и не умеет воевать?»

1:28 — 1:30 «Ну нни нннадо так писать...»

Просьба не писать о возможной оккупации прозвучала совсем уж испуганно, жалко и даже как-то беззащитно.

И ещё обращает на себя внимание трущий глаз министр внутренних дел Шуневич, уроженец Луганщины, большой любитель формы НКВД и российских городовых, на отметке 00:36 — 00:38, когда Лукашенко говорит: «Они ровненько отсюда выйдут! Сегодня даже не оговаривается такой... не оговаривается такой ситуации»

Не оговаривается какой ситуации? Возможной оккупации? Было бы странно, если бы она ещё и оговаривалась.

Взгляните сами на запись. Мы, конечно, можем ошибаться в своих оценках.

Вам это кажется несерьёзным? Ну, знаете, западным советологам в своё время и не на такой кофейной гуще гадать приходилось. Это особенности анализа непрозрачных и принципиально лживых систем, где правда проговаривается случайно.

Сказано это было Лукашенко ещё в феврале, когда затяжной российско-беларуский конфликт принимал всё более грозные очертания. После апрельской встречи в Петербурге с Путиным под грохот взрыва в метро конфликт был приглушён и как будто ушёл с повестки дня.

И всё же во время своего последнего визита в Киев безраздельный хозяин земли беларуской попросил журналистов обойтись без вопросов. Безусловно, главной темой стали бы учения «Запад-2017». И нежелание Лукашенко говорить об этом — признак сохраняющейся неуверенности. Так-то он большой любитель поболтать.

Стоит упомянуть и довольно странную инициативу Лукашенко о военных патрулях на улицах беларуских городов, которую он озвучил 27 июля.

«Очень важный вопрос — дежурство патрулей. Пожалуйста, возьмите это на контроль, введите это в практику крупных городов, поселений. И вообще где есть Вооруженные Силы, где размещены части наши. Пускай люди работают. Это тоже важное направление нашей деятельности... Когда я даже, проезжая по городу, смотрю на это, знаете, думаю, людям спокойнее, когда военный человек на улице», — поручил членам Совбеза Лукашенко.

Это может быть связано с ожиданиями новой волны социальных протестов, а может...

Безадресные сигналы о помощи

Выступление беларуского министра обороны, генерал-лейтенанта Андрея Равкова на VI Московской  конференции по международной безопасности MCIS-2017 в конце апреля было менее лиричным и эмоциональным. Но и его пронизывало всё то же чувство — неуверенности.

Наговорил генерал-лейтенант немало, причём всякого разного, при желании его выступление можно истолковать и в антинатовском ключе.


Существенно новым, однако, в нём было совсем другое.

— Беларусь находится на линии столкновения геополитических интересов Востока и Запада (а не является одной из сторон конфликта);

— Беларусь пугает сложившаяся ситуация неопределённости на европейском континенте, политика конфронтации, взаимные обвинения (это стоит подчеркнуть: именно взаимные, а не обвинения одной из сторон);

— Беларусь дискомфортно себя чувствует в ситуации, когда учения «Запад-2017» и ответные маневры НАТО выглядят «внезапными и непрозрачными» (видимо, в том числе для самой Беларуси).

— Беларусь выступает за уход от политики конфронтации, называя её «тупиковым путём», принятие «срочных мер» по снятию напряжения.

Вся речь произнесена, так сказать, в страдательном залоге. Она наполнена ощущением, что страна поневоле оказывается втянутой в какой-то стрёмный замес. Министр шлёт безадресные сигналы о помощи.

Очевидно, что отношения между вроде бы самыми близкими партнёрами не являются доверительными. И «младший» участник дуэта боится подвоха от «старшего».

Чёрная метка

Эти опасения носят не только субъективный характер. На фоне агрессии против Украины Беларусь получила от России свою чёрную метку.

В сентябре 2015 года Путин дал распоряжение создать в Беларуси военную авиабазу. Реакция на что в самой Беларуси была примерно такой: штоа?! Лукашенко заявил, что ничего не знает ни о какой базе, она ему не нужна, и вообще, всё это демонстративная провокация, чтобы лишить Беларусь возможности выстраивать самостоятельные отношения с Западом.

Что, простите, отношения с Западом? Но это же значит встать на скользкую дорожку Украины!

Российско-американский историк Юрий Фельштинский назвал распоряжение Путина «указом об аннексии Беларуси» и «смертным приговором Лукашенко», напомнив, что аналогичным образом сталинский СССР захватил страны Балтии — после размещения там своих баз.

Но зачем, спросите вы, если Беларусь и без того самый надёжный союзник России, отрусифицированный по самое не могу?

Это очень распространённый контраргумент на опасения по поводу учений «Запад-2017». Который не учитывает очевидного факта, что империя вышла на тропу войны. И ей теперь без надобности тихий пасторальный заповедник, где Лукашенко разыгрывает из себя императора Диоклетиана на пенсии. Со своим «трактор в поле дыр-дыр-дыр, мы за мир, за мир, за мир» он больше не в тему.

Империя предпочла бы видеть на его месте дикого берсерка наподобие Кадырова. Или кусачую куклу на коротком поводке типа Захарченко и Плотницкого. Вот, например, министр Шуневич, поставивший в центре Минска «святой для каждого милиционера» памятник имперскому городовому, подошёл бы.

Однако сменить Лукашенко — объективно непростая задача. Куда как легче провернуть хитрый кунштюк, после которого ему уже будет «позняк метаться». Всего лишь создать ситуацию, когда Лукашенко вынужден будет пойти на российское военное присутствие в Беларуси. И почему бы не сделать этого во время учений «Запад-2017»? Просто чтобы два раза не вставать.

Руководитель аналитического центра Belarus Security Blog Андрей Поротников считает, что это может быть некая провокация в воздухе по отношению к Украине, например), которую объявят агрессией против так называемого Союзного государства. Что вернёт к жизни как минимум требование размещения в Беларуси российской военной авиабазы. Только в более ультимативном ключе.

Это очень соблазнительный план, поскольку он свяжет по рукам и ногам строптивого союзника, возьмёт в тиски Украину — ведь из Беларуси самый короткий путь до Киева, ну и сильно напряжёт НАТО, сразу с тремя странами — членами которого граничит Беларусь.

Так почему бы не рискнуть? Тем более что в России выборы на носу, а одной щукой электорат не накормишь.

И для этого совсем не нужен стотысячный контингент — такая цифра постоянно мелькает в высказываниях западных военных и политиков. Москва и Минск её опровергают, говоря о «до 13 тысяч военных» (количество, согласно Венской конвенции, не требующее присутствия наблюдателей), и думают, что окончательно закрыли вопрос. Нет, не закрыли. Для провокации этого количества вполне достаточно, хватило бы и меньшего.

Лисички и ягоды

Империя существует, пока она расширяется, ведёт экспансию.

Кроме того, международная обстановка способствует тому, что нанести очередной удар: разброд и шатания в США, разлад между ЕС и США. Нет полной уверенности в том, будет ли адекватная реакция в случае гипотетической российской атаки на страны Балтии или Польшу, этот вопрос обсуждается. То, что Трамп не счёл нужным упомянуть в своей речи в штаб-квартире НАТО 5 статью (которая про «один за всех, все за одного»), только внесло ещё больше смятения. Беларусь же для Запада чужая совсем, чтобы ждать какой-то резкой реакции на её жёсткое втягивание в военную орбиту России.

Что касается самих белорусов, то у них лисички пошли, ягоды. Война? Ну, война.

Что-то не смешно совсем.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36519
  • Karma: 18061
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Что там у ...?
« Reply #9072 : Серпень 09, 2017, 22:33:45 »
Никто не сомневался.


Ракеты, использованные Северной Кореей в последних тестовых запусках, были произведены в Российской Федерации и затем завезены в КНДР.
Как передает Цензор.НЕТ, такое сенсационное заявление в интервью DW сделал опытный 74-летний немецкий инженер-ракетостроитель Роберт Шмукер, который ранее работал над двигателем для космического корабля многоразового использования "Спейс Шаттл", а сегодня является профессором Технического университета в Мюнхене. 

Следует отметить, что его мнение согласуется с выводами южнокорейской разведки, согласно которым компоненты для северокорейских ракет поступают из России.

На вопрос журналиста о том, каковы свидетельства того, что "без российской помощи тут не обошлось", собеседник пояснил, что в недавних ракетных испытаниях были задействованы принципиально новые для Пхеньяна технологии, которые не могли быть изобретены им самостоятельно "из ничего".

"Предыдущие ракеты, которые северокорейцы то и дело запускают, являются ракетами типа "SCUD", "Нодон" и "Точка" - все это советские разработки. По фотографиям с военных парадов, с запусков видно, что подавляющее большинство из них - старые советские ракеты. Но новые ракеты, запуски которых состоялись в последние 12-14 месяцев, основываются на иной технологии, которая уже не имеет отношения к "SCUD" и другим. Они должны были создать эту технологию буквально из ничего. Но и здесь мы видим, что использованные в этих ракетах двигатели совершенно точно поступили из России", - заявил он.

Специалист подчеркнул, что не выступает с обвинениями в адрес российских властей, однако выразил уверенность, что "ракеты или их составные части поступают из России, а также, возможно, из стран бывшего СССР, в которых имелись такие ракеты".

"Я сознательно не утверждаю, что это дело какого-то правительства. Это могут быть негосударственные структуры, отдельные люди или организованная преступность. Но должны быть люди, которые перевозят в Северную Корею отдельные компоненты и затем помогают корейцам управлять этими ракетами", - сказал инженер.

Поясняя свое мнение, он указал, что, если бы Северная Корея разрабатывала испытываемые ракеты "с нуля", ей пришлось бы задействовать гигантские ресурсы.

"Когда я разрабатываю ракету, мне необходимо определенное число прототипов. Я их запускаю, измеряю траекторию, делаю выводы о поведении ракеты, исправляю ошибки, создаю баллистическую таблицу испытаний. Без многочисленных успешных тестов запуск ракеты невозможен, включая все возможные условия запуска. Ничего этого мы не видели", - подчеркнул он в комментарии.

Собеседник издания пояснил, что скрыть такие работы невозможно, поскольку "за Северной Кореей ведется постоянное наблюдение".

"Затраты на них должны были быть колоссальные. Вам нужны семь проектных групп, несколько заводов по производству ракет разного диаметра, для них необходимы различные материалы, топливо и так далее. Вести такую работу параллельно, да еще и так, чтобы почти все запуски с первого раза были успешными? Такого не смог добиться еще никто. Ну, или же ракеты прибыли извне", - резюмировал эксперт.

Информация о том, что южнокорейская разведка разоблачила российские поставки компонентов для ракетной программы КНДР, появилась в феврале прошлого года. По данным ТАСС, ее озвучил директор Национальной разведывательной службы Южной Кореи Ли Бен Хо. Он сделал это заявление 7 февраля 2016 года после брифинга для депутатов парламентского Комитета по разведке. Отмечается, что после мероприятия, которое прошло в закрытом режиме, к журналистам вышли несколько членов комитета, чтобы довести его основное содержание. Среди прочего они рассказали и о российском участии в северокорейской ракетно-ядерной программе.

Это сделал один из депутатов комитета Ли Чхоль У. Он отметил, что им сообщили о возможном оказании Россией помощи КНДР по части получения необходимых технологий. По словам депутата, такие сведения глава разведки предоставил в ответ на вопрос о том, могла ли КНДР самостоятельно дойти до такого уровня ракетных технологий.

"Нам ответили, что, по мнению НРС, КНДР конечно что-то сделала и сама, но важные детали, скорее всего, были получены из России, и в пользу этого есть большое количество информации", - представил Ли версию южнокорейской разведки, ссылаясь на слова директора НРС Ли Бен Хо. Источник: https://censor.net.ua/n451117
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #9073 : Серпень 09, 2017, 22:48:42 »
Ждем разъяснение про военторг.

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5135
  • Karma: 3004
Re: Что там у ...?
« Reply #9074 : Серпень 10, 2017, 03:29:15 »
   Россия в лице Роснефти отвалила 6 млрд, типа предоплата за нефть. Так что деньги у них есть. 
И никто из россиян лапы не нагрел? Не верю!!!   

Online Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6787
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Что там у ...?
« Reply #9075 : Серпень 10, 2017, 04:06:19 »
Ну в Беларуси многие ждут Хуйла с радостью.
Я, конечно, уже 27 лет как не краевед, но на форумах не встречал еще ни одного ватника с Беларуси ...
Да и Лукашенко, конечно, и нашим и вашим, но будучи сам подлецом, имхо, очень адекватно оценивает подлость Путина и на роль ручного "захарченко" не очень стремится...
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #9076 : Серпень 10, 2017, 08:23:28 »
И никто из россиян лапы не нагрел? Не верю!!!   
Крутихин прямым текстом говорит, что жирный откат, пожалуй, единственная вменяемая причина такого платежа, остальное несерьезно.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9077 : Серпень 10, 2017, 18:53:42 »
Обкладинка сьогоднішнього номеру Liberation


Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Что там у ...?
« Reply #9078 : Серпень 11, 2017, 13:24:28 »
Лукашенко таки продавили
Цитувати (виділене)
Президент России Владимир Путин внес в Государственную думу законопроект по соглашению с Беларусью, которое позволит применять средства противовоздушной обороны (ПВО) на границах с Украиной и странами Евросоюза. Об этом говорится в сообщении Госдумы РФ
https://www.rbc.ua/rus/news/putin-poprosil-gosdumu-razreshit-primenenie-1502436942.html

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Что там у ...?
« Reply #9079 : Серпень 11, 2017, 17:34:53 »
НАЗЛО ТРАМПУ: КРЫМ И НЕМЦЫ
Цитувати (виділене)
Популярность идеи сближения с Россией объясняется не только кремлёвским лобби, но и предстоящими выборами, накануне которых антиамериканская риторика стала популярной.

Начиная с прошедшей субботы, на украинцев начали градом обрушиваться заявления немецких политиков, которые призывали «нормализовать» отношения с Россией путем поэтапного смягчения санкций и временного вынесения вопроса аннексии Крыма за скобки этой самой нейтрализации. Наибольшее внимание при этом было приковано к словам лидера центристской Свободной демократической партии Кристиана Линднера. Несмотря на его заверения в недопустимости аннексии полуострова, заметили не это, а его специфическое видение дальнейших действий Запада. «Я побаиваюсь, что пока Крым стоит рассматривать как временное решение на неопределенный срок», — заявил политик в интервью Westdeutsche Allgemeine Zeitung.

Слова Линднера привлекли к себе внимание в силу того, что уже в скором будущем именно он может стать министром иностранных дел Германии. Это произойдёт, если на предстоящих осенью парламентских выборах его политическая сила сумеет набрать достаточно голосов, чтобы стать младшим партнером по коалиции с Христианско-демократическим союзом Ангелы Меркель. Именно коалиционной «второй скрипке» в Берлине традиционно достаётся пост главы внешнеполитического ведомства. После провального предыдущего политического сезона Свободные демократы на время ушли в тень, поэтому заявление Линднера важно ещё и тем, что он дал ответ на вопрос, который ему долгое время не задавали ввиду временной маргинальности положения на немецком политическом Олимпе. Однако с ростом шансов на успех этой осенью пришел и неизбежный «чей Крым?»
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37120
  • Karma: 24510
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9080 : Серпень 11, 2017, 22:13:00 »
Русский мир в натуре.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9081 : Серпень 12, 2017, 00:14:26 »
Popular Science про північнокорейську ядерну програму

Коротко: аналітики помилилися та недооцінили здатність КНДР по побудування ядерного арсеналу із практичним застосуванням. Ані санкції, ані бідність не заважає реалізовувати ці програми. Наразі режим Кіма досяг прогресу на рівні 50-60-х років США та СРСР. Головний 10-річний етап по мініатюризації ядерної боєголовки вони виконали і тепер можуть помістити її на ракети. Не дивлячись на те, що іспити зброї проводяться досить близько від кордону з Китаєм, а недостатня безпека (підземні вибухи в горах) можуть призвести до радіоактивних викидів, аналітики не бачать особливих перешкод по продовженню програми.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Что там у ...?
« Reply #9082 : Серпень 12, 2017, 18:24:46 »
Цитувати (виділене)
Президент Венесуэлы Николас Мадуро заявил, что готов к восстановлению отношений с Вашингтоном, передает телеканал Venezolana de Television.

При этом президент призвал главу МИД Венесуэлы Хорхе Арреасе организовать ему встречу с президентом США Дональдом Трампом во время заседания ООН.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/08/11/n_10419704.shtml
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Что там у ...?
« Reply #9083 : Серпень 13, 2017, 19:36:13 »
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Что там у ...?
« Reply #9084 : Серпень 13, 2017, 19:50:46 »
Зачем на такие помойки ходить? Я бы это делал только, если бы мне за это платили.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Что там у ...?
« Reply #9085 : Серпень 13, 2017, 20:13:35 »
Зачем на такие помойки ходить?
Так интересна именно реакция пропагандонов. Как по нотам: "нацисты", "приказ о «антироссийской волне» дан сверху"...
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Что там у ...?
« Reply #9086 : Серпень 13, 2017, 20:16:13 »
Зачем на такие помойки ходить?
Так интересна именно реакция пропагандонов. Как по нотам: "нацисты", "приказ о «антироссийской волне» дан сверху"...

Как будто бы эту реакцию нельзя со 100% вероятностью просчитать заранее.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20968
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Что там у ...?
« Reply #9087 : Серпень 13, 2017, 22:36:36 »

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3935
  • Karma: 2231
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9088 : Серпень 13, 2017, 23:30:41 »
Эх вот бы и в Германии так.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Online Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Что там у ...?
« Reply #9089 : Серпень 14, 2017, 00:20:21 »
Эх вот бы и в Германии так.

Эх вот бы в Украине так.

0 Користувачів і 17 Гостей дивляться цю тему.