Автор Тема: Что там у ...?
 

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #5490 : Липень 16, 2016, 12:27:03 »
Вообще чем более технологичной становится цивилизация, тем меньше мозгами думает руководство. Стратегов в правительствах почти не видно (как и в армии), только тактики. Куда им до Медичи или французских кардиналов?
Сугубое ИМХО. 
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #5491 : Липень 16, 2016, 12:37:21 »
Опять классическое (Стихи Роберта Бернса в переводе С.Маршака):

Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.
101 км от Москвы

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10818
  • Karma: 6625
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Что там у ...?
« Reply #5492 : Липень 16, 2016, 12:37:39 »
Трындец, вышла я с утра новости почитать. :smilie2: Муж с дочкой только вчера вечером улетели в Турцию. Охренеть.
Я те умоляю, если кто в туротель сунется, владелец ему сразу секим башка сделает. См. Египет совсем недавно

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5493 : Липень 16, 2016, 12:40:43 »

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Что там у ...?
« Reply #5494 : Липень 16, 2016, 12:54:27 »

Странное мнение. ИМХО - совершенно ошибочное.


Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5495 : Липень 16, 2016, 13:22:35 »
Странное мнение. ИМХО - совершенно ошибочное.
Да, Украина - не Россия. А Турция - не Украина, чтобы кроить выводы по украинским лекалам.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5496 : Липень 16, 2016, 13:23:33 »
Даже прокурдская оппозиция против путчистов.
К утру против путчистов были даже сами путчисты.  :)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5497 : Липень 16, 2016, 13:34:41 »
Этим я не страдаю, но это мнение высказывают несколько человек, мнению которых я, в общем, доверяю в вопросах Турции.
Тот же Пашаев хотя бы.
Вообще все происшедшее похоже на ГКЧП в 91 году и на игру "Диктатор" (была такая на Спектруме):
"Попытка государственного переворота в Ритамбании. Армия подняла бунт, к ней присоединились помещики, на кого будете опираться?
а) Тайная полиция;
б) Крестьяне;
в) Русские;
г) Американцы.
Ваши силы: 8, силы мятежников: 6. Попытаться сбежать на вертолете?
а) Да;
б) Нет.
*Раздаются звуки автоматных очередей*
Попытка мятежа провалилась.
Казнить мятежников?
а) Да;
б) Нет.

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #5498 : Липень 16, 2016, 13:44:29 »
похоже на ГКЧП в 91 году
Я оцениваю ГКЧП в 1991 году, что в результате к власти пришла третья сила, не Горбачев и не ГКЧП...
101 км от Москвы

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Что там у ...?
« Reply #5499 : Липень 16, 2016, 13:45:31 »
Давутоглы говорит о победе демократии, главный вклад в которую сделал турецкий народ.
В общем-то многие считают, что это была попытка антидемократического переворота.
Ниуто не хочет быть фашистами.  Все за демократию.   :weep: :weep:
И те, и эти.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Что там у ...?
« Reply #5500 : Липень 16, 2016, 14:07:38 »
265 people reported killed in Turkey coup attempt. 161 civilians and police, and 104 coup supporters. - @nytimes

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Что там у ...?
« Reply #5501 : Липень 16, 2016, 14:08:23 »

Цитувати (виділене)
Виталий Портников
Важно не то, что военные не смогли совершить переворот. Важно то, что Эрдоган не сможет совершить переворот и узурпировать власть в стране, что ему – как и любому другому руководителю Турции – придется считаться с этой готовностью граждан защищать демократию от танков и бронетранспортеров. Это, собственно, и есть то, о чем мечтал создатель современной Турции, когда поручал армии защищать демократию от диктатуры – что рано или поздно его сограждане сами дозреют до понимания ее ценности. Турции понадобилось до этого целое столетие – но у нее получилось
Хмм.  он точно сам понял, что сказал?
Или это сраказм?

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Что там у ...?
« Reply #5502 : Липень 16, 2016, 14:21:28 »
265 people reported killed in Turkey coup attempt. 161 civilians and police, and 104 coup supporters. - @nytimes

Трындец.
Кажется, что ничего не случилось, а жертв сколько...
Еще раз убеждаюсь, что Майдан был чудом в смысле количества пострадавших, как ни ужасно звучит.
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5503 : Липень 16, 2016, 14:28:29 »
Еще раз убеждаюсь, что Майдан был чудом в смысле количества пострадавших, как ни ужасно звучит.

По Майдану не ездили танки и не летали вертолеты и бомбардировщики...

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5504 : Липень 16, 2016, 14:29:00 »
Цитувати (виділене)
В попытке переворота в Турции участвовал сбивший российский самолет пилот
Одним из участников попытки государственного переворота в Турции был пилот, сбивший в прошлом году российский Су-24, сообщил в эфире турецкого телевидения мэр Анкары Мелих Гекчех
Мэр Анкары указал, что именно «параллельная структура» в Вооруженных силах, устроившая попытку переворота, была ответственна за ухудшение отношений с Россией. По словам Гекчеха, это было известно на сто процентов, однако до сих пор власти Турции не озвучивали эту информацию.

Мэр Анкары рассказал, что беседовал на эту тему с советником Владимира Путина накануне, и тот с ним согласился.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/07/2016/5789ffde9a7947dbaee35003?from=newsfeed

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5505 : Липень 16, 2016, 14:30:25 »
О, опять мэры звонят путину...  :smilie5:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Что там у ...?
« Reply #5506 : Липень 16, 2016, 14:31:32 »
Мэр Анкары указал, что именно «параллельная структура» в Вооруженных силах, устроившая попытку переворота, была ответственна за ухудшение отношений с Россией
Надеюсь, это бред от российских СМИ.
Тю, ля, а шо?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5507 : Липень 16, 2016, 14:33:02 »
Мэр Анкары указал, что именно «параллельная структура» в Вооруженных силах, устроившая попытку переворота, была ответственна за ухудшение отношений с Россией
Надеюсь, это бред от российских СМИ.
http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/siyaset/568384/Gokcek_ten_cok_konusulacak_iddia__Rus_ucagini_dusuren_pilot_darbe_girisimcilerinden_biri.html

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5508 : Липень 16, 2016, 14:38:28 »
Цитувати (виділене)
Мэр Анкары указал, что именно «параллельная структура» в Вооруженных силах, устроившая попытку переворота, была ответственна за ухудшение отношений с Россией.
Так и до геноцида армян можно добраться.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Что там у ...?
« Reply #5509 : Липень 16, 2016, 14:48:55 »
Руси, турки - бхай-бхай?
Тю, ля, а шо?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5510 : Липень 16, 2016, 14:53:31 »
Руси, турки - бхай-бхай?
Ну если мэр Анкары не просто ляпнул, то могут и слиться в объятиях два одиночества.
Это фигово. :smilie2:

Offline just1fix

  • ***
  • Повідомлень: 130
  • Karma: 107
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5511 : Липень 16, 2016, 14:56:15 »
Хамас празднует поражение бунтовщиков и выражает поддержку Эрдогану.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Что там у ...?
« Reply #5512 : Липень 16, 2016, 15:09:06 »
После переворота 80 года к выборам были допущены 3 партии, 2 из которых были созданы хунтой.
И репрессии были
Цитувати (виділене)
когда прошлый переворот 80-го года "к счастью" не провалился, то он кончился проблемами каждого 20 в стране. 2 миллиона из 44 миллионов населения. Еще неизвестное число людей (десятки тысяч) прошли через пыточные камеры, тысячи были высланы из страны, тысячи - оказались в тюрьме "по политическому признаку" (товарищу полковнику вы подозрительны), несколько десятков были расстреляны
https://www.facebook.com/shlyakhtin/posts/10153823679213723?pnref=story

Может быть в том числе и поэтому народ не поддержал.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Что там у ...?
« Reply #5513 : Липень 16, 2016, 17:15:55 »
Это вам не здесь

Цитувати (виділене)
Вища рада суддів та прокурорів Туреччини своїм рішенням звільнила 2745 суддів від виконання обов'язків після невдалої спроби військового перевороту.

Про це повідомляє Daily Sabah.

Вища Рада суддів і прокурорів сьогодні провела позачергове засідання, на якому також були припинені повноваження п'яти з 22 членів Ради.

541 звільнених судів були суддями першої інстанції, а решта 2204 суддів працювали у судах загальної юрисдикції.

Повідомляється також, що були затримані десять суддів апеляційних судів, і видані ордери на затримання ще 140 осіб.

Як повідомлялося, 2800 військових турецьких збройних сил затримані після провалу спроби військового перевороту в Туреччині.
Я уже и призабыла, почему вывели наших из люстрации и сделали их неприкосновенными...
Хотя по Турции это очень плохо.
Еще до всех событий я слышала, что судьи там были своего рода единственной силой, которая хоть как-то сохраняла независимость и могла противостоять Эрдогану и его шайке. Теперь накрылось и это. :smilie9:

Offline Не Кролик

  • Le Chevalier suns peur et sans reproche
  • *****
  • Повідомлень: 1466
  • Karma: 1801
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль - Канада
Re: Что там у ...?
« Reply #5514 : Липень 16, 2016, 17:29:53 »
Давно пора было это сделать и сейчас - но репрессии со стороны власти (дело Эргенекон и т.д.) видать потенциал таки подорвали.
Именно так.
От того, что городской сумасшедший разделяет твои политические взгляды, он, к сожалению, не перестает быть городским сумасшедшим. (с)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #5515 : Липень 16, 2016, 18:20:41 »
Я уже и призабыла, почему вывели наших из люстрации и сделали их неприкосновенными...
Хотя по Турции это очень плохо.
Еще до всех событий я слышала, что судьи там были своего рода единственной силой, которая хоть как-то сохраняла независимость и могла противостоять Эрдогану и его шайке. Теперь накрылось и это.
Теперь есть шанс посмотреть на чужом примере, к чему это может привести.

Offline Old Stager

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 5191
  • Стать: Чоловіча
  • Россия, Москва
Re: Что там у ...?
« Reply #5516 : Липень 16, 2016, 18:21:27 »
Цитувати (виділене)
Почему турецкий путч провалился?
16.07.2016

Cпойлер
Несколько часов в ночь с пятницы на субботу турецкие военные удерживали контроль над Анкарой и Стамбулом, и уже казалось, что переворот удался. Однако вскоре ситуация в корне поменялась.

Когда мятежники захватили контроль над ключевыми зданиями и телеканалами, в стране не ощущалось никакого присутствия действующего президента Реджепа Эрдогана. Организаторам переворота было необходимо заручиться поддержкой общественности и, самое главное, подавляющего большинства военных.

В пятницу ночью создалось впечатление, что мятежникам противостоит премьер-министр Турции Бинали Йылдырым, однако, как известно большинству жителей страны, власть находится именно в руках Эрдогана.

Для успешного переворота захватчикам необходимо было сделать так, чтобы президент полностью исчез из информационного пространства. И им этого не удалось.

"Я здесь верховный главнокомандующий", - позже заявил Эрдоган.

Несколько часов подряд ничего не было известно о местонахождении президента. По некоторым данным в момент начала путча он находился в отпуске на курорте Мармарис, на юго-западе Турции.

Ситуация в корне изменилась в тот момент, когда президент приземлился в аэропорту Ататюрка в Стамбуле и дал пресс-конференцию. В ту минуту, когда его самолет коснулся земли стамбульского аэропорта, стало очевидно, что правительство сохраняет контроль в стране и имеет поддержку ключевых военных фигур.

Находиться в Анкаре, где расположен дворец президента и здания правительства, все еще было небезопасно, поэтому с обращением к турецкому народу Эрдоган выступил в Стамбуле.

Во время пресс-конференции Эрдоган сказал журналистам, что путч стал "актом бунта и измены". Старший советник президента позже в интервью Би-би-си сообщил, что переворот был подавлен, потому что этого захотел народ Турции.

"То, что произошло, было попыткой государственного переворота, но ситуация быстро поменялась, и президент призвал жителей выйти на улицы Анкары и Стамбула, что они и сделали", - говорит советник.

По его мнению, именно турецкий народ отвоевал стамбульский аэропорт и государственные СМИ, захваченные военными мятежниками.

В действительности мятежники, захватившие студию государственного телеканала TRT, подавили гражданское противостояние и смогли передать свое сообщение в прямом эфире.

Они заявили, что власть перешла к "Совету мира", в стране введен комендантский час.

Другой телеканал, CNN Turk, также временно прекратил вещание после того, как солдаты зашли в студию.

Но заговорщики не смогли долго удерживать контроль над СМИ. Еще до своего появления в стамбульском аэропорту, президент Эрдоган связался с журналистами CNN Turk и вышел в прямой эфир по видеосвязи с мобильного телефона, призывая турецкий народ выйти на улицы.

Эрдогану повезло: он покинул гостиницу незадолго до того, как ее начали бомбить, а генеральный секретарь его партии был похищен.

Для успешного государственного переворота была необходима поддержка армии. Огромное количество солдат в нескольких турецких городах должны были быть частью заговора.

Танки заняли улицы города и мост через Босфор в Стамбуле.

Но ни начальник генштаба генерал Хулуси Акар, взятый в заложники мятежниками, ни глава армии, который принял командование вместо Акара, не были частью заговора.

Командиры ВМФ и спецназа также не поддержали переворот, а истребители F-16 затем атаковали танки заговорщиков.


"Этот государственный переворот потерпел неудачу, даже не начавшись", - сказал Фади Хакура, эксперт британского Института международных отношений.

По его мнению, попытка переворота была предпринята любителями, которые не смогли заручиться поддержкой военного большинства.

Кроме того, у заговорщиков не было поддержки ни среди общественности, ни среди политиков. Светская оппозиционная Республиканская народная партия заявила, что Турция видела достаточно военных переворотов и не хочет их повторения.

Крайне правая Партия националистического движения также поддержала правительство.

Кем были мятежники? Они представляют собой фракцию внутри армии. По словам военных, это маленькая группа в составе Первой армии, чья штаб-квартира располагается в Стамбуле.

"Они не были представителями большинства", - полагает Фади Хакура. Он считает, что план мятежников провалился потому, что военные перевороты в Турции поддерживает гораздо меньше людей, чем раньше.

Cпойлер
Последние несколько лет правительство целенаправленно проводило чистку в армии и полиции в попытках избавиться от противников правящей Партии справедливости и развития. Президент Эрдоган предвидел возможность военного переворота.

Президент неоднократно обвинял своего бывшего союзника Фетхуллу Гюлена, который уже давно живет в добровольном изгнании в США, в подготовке заговора.

В этот раз Эрдоган почти сразу возложил вину за подготовку путча на "параллельное государство", имея в виду Гюлена.

Однако тот отрицает свою причастность к произошедшему. Его соратники назвают попытку переворота странной и отрицают любую атаку на демократию, опасаясь продолжения преследования движения "Хизмет", которое возглавляет Гюлен.

Тем не менее, по информации турецкого информационного агентства Анадолу, правительство уже временно отстранило от должности 5 генералов и 29 полковников, которые имеют отношение к "параллельному государству".


(Би-би-си)

На мой взгляд, такой дилетантский подход к организации госпереворота имеет запашок, сходный с гибридным, который что-то эдакое недавнее напоминает.
Просто человек

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Что там у ...?
« Reply #5517 : Липень 16, 2016, 19:05:32 »
Парламент принял заявление, осуждающее переворот.
Под ним подписались ВСЕ!!! парламентские фракции:
- правящая АКР
- СНР - Республиканская Народная Партия, первая партия в Турецкой Республике, первым главой которой был Ататюрк; ориентация - светский кемализм
- МНР - Партия националистического движения. Ориентация - Турецкий национализм
- HDP - прокурдская партия, которую так активно прессует Эрдоган.
https://www.facebook.com/lavoncyk/posts/10155017998301679?pnref=story
Можно, конечно, сказать, что у них сейчас нет выбора, но они еще вчера выступили против переворота.
« Останнє редагування: Липень 16, 2016, 19:17:00 від Varjatka »

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3268
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Что там у ...?
« Reply #5518 : Липень 16, 2016, 19:52:40 »
У меня смешанные чувства по поводу того что произошло в Турции. Никто, особенно демократически настроенные стороны не любит военные путчи.  И я резко против.  Но это развязывает руки и открывает дорогу для "демократических" автократов. Как это не парадоксально - демократия защищает то что ее удушает. Люди действительно вышли на улицым против путчистов.И сейчас в Турции пошла беспощадная чистка остатков всего что сопротивлялось Эрдогану в продавливании авторитарной коррумпированной вертикали.  Сходство его и Путина в их внутренней политике просто поразительное. Даже религия используется одинаково, только православие поменять на ислам.

В конце концов пресловутая табакерка о которой мы здесь часто мечтательно говорим как о единственном реальном шансе прервать российский морок это же путч и есть, только удавшийся.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Что там у ...?
« Reply #5519 : Липень 16, 2016, 19:56:35 »
У меня смешанные чувства по поводу того что произошло в Турции. Никто, особенно демократически настроенные стороны не любит военные путчи.  И я резко против.  Но это развязывает руки и открывает дорогу для "демократических" автократов. Как это не парадоксально - демократия защищает то что ее удушает. Сейчас в Турции пошла беспощадная чистка остатков всего что сопротивлялось Эрдогану в продавливании авторитарной коррумпированной вертикали.  Сходство его и Путина в их внутренней политике просто поразительное. Даже религия используется одинаково, только православие поменять на ислам.


В конце концов пресловутая табакерка о которой мы здесь часто мечтательно говорим это же путч и есть, только удавшийся.
Я вот не уверена, что при схожих событиях за Путина выйдет столько людей, как в Турции.
Из-за этих людей и оппозиции Запад не мог не поддержать Эрдогана, каким бы упырем ни был.

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.