Что там у ...?

[Угрюм-Бурчеев]

Я правильно понимаю - власть должна игнорировать мнение большинства народа, если оно не совпадает с ее мнением, и лучше и безопаснее для всех этого мнения вообще не спрашивать (а даже если спросил - игнорировать)?

А были основания для проведения этого референдума кроме обещания Кэмерона в 2013 году? Протестные настроения в обществе, какие-то кампании за выход из ЕС?

Я не очень следил, но настроения были (они и чуть не изначально были). Не слишком сильные, поэтому он и пообещал референдум, возможно, еще и с целью прибить возможность новых референдумов надолго (как и в Шотландии). А за время от данного обещания до референдума настроения изменились...
Но, в принципе, все это не снимает моего вопроса - "должна ли власть игнорировать мнение большинства народа..."

[Varjatka]

Я не очень следил, но настроения были (они и чуть не изначально были). Не слишком сильные, поэтому он и пообещал референдум, возможно, еще и с целью прибить возможность новых референдумов надолго (как и в Шотландии). А за время от данного обещания до референдума настроения изменились...
Но, в принципе, все это не снимает моего вопроса - "должна ли власть игнорировать мнение большинства народа..."

Мое мнение, что может игнорировать. Демократия - сложная форма правления. И возможность прямого голосования - лишь одна из составляющих, не самая главная.
 

[Аля]

Утопическое.
Перед важными решениями, можно годика два мариновать людей всяческими просвещениями, круглыми столами, созданием исследовательсикх групп среди активного населения, для моделирования ситуации и вариатов последствий. За два года задолбать всех нахрен, обсосать проблему со всех сторон, постараться найти наиболее удачные модели анализов, вовлечь как можно большее число народу в проблематику.

Не знаю, будет ли так найдено наиболее оптимальное решение, но причастных к осознанному решению будет больше.

Если два года мурыжить и просвещать, курощать, потом будет меньший процент, который вообще не понимает, что проимходит.

[Taranis]

это не снимает моего вопроса - "должна ли власть игнорировать мнение большинства народа..."

Ты как то неправильно глагол использовал.
Ответ: не обязана игнорировать, не должна.
Правильный вопрос: может ли власть игнорировать мнение большинства народа?
Ответ: может.

[Угрюм-Бурчеев]

Мое мнение, что может игнорировать. Демократия - сложная форма правления. И возможность прямого голосования - лишь одна из составляющих, не самая главная. 

Ну, если уж мы такое право признаем за демократией (какой бы она не была), то логично его признать и за диктатурой (и прочими -кратиями). Зачем слушать народ, если правители и так знают, как лучше?

[Taranis]

Сам-то брекзит, если он состоится, необязательно окажется плохим решением для самой Великобритании в исторической перспективе.

Логично.
И не только для них.
Поэтому мне не понятны истерики.

[Угрюм-Бурчеев]

это не снимает моего вопроса - "должна ли власть игнорировать мнение большинства народа..."

Ты как то неправильно глагол использовал.
Ответ: не обязана игнорировать, не должна.
Правильный вопрос: может ли власть игнорировать мнение большинства народа?
Ответ: может.

Я понимаю, что может. И это меня, честно говоря, несколько напрягает. Бо когда решение передоверяется одному из нескольких практически незнакомых людей, которые имеют абсолютно полную возможность наплевать на мое мнение, но декларируют, что меня представляют - это, вообще-то, не очень верно. Это, в мягком варианте, может привести к выбору совершенно незнакомого человека - главное, чтобы он был не из уже поправивших кругов, либо, в более жестком - к попытке изменения строя, чтобы мнение таки учитывалось.

[Varjatka]

Ну, если уж мы такое право признаем за демократией (какой бы она не была), то логично его признать и за диктатурой (и прочими -кратиями). Зачем слушать народ, если правители и так знают, как лучше?

Я уверена, что в Беларуси большинство поддерживает Лукашенко (сейчас с небольшим перевесом, раньше с гораздо большим), но это не делает Беларусь демократией.

[Угрюм-Бурчеев]

Утопическое.
Перед важными решениями, можно годика два мариновать людей всяческими просвещениями, круглыми столами, созданием исследовательсикх групп среди активного населения, для моделирования ситуации и вариатов последствий. За два года задолбать всех нахрен, обсосать проблему со всех сторон, постараться найти наиболее удачные модели анализов, вовлечь как можно большее число народу в проблематику.

Ну, как я понял, там что-то такое и было. И большинство медиа и политиков как раз просвещали в плане "Остаться". А тут уже, вполне возможно, сработал принцип "вы мне столько врали и сейчас хотите обмануть?". Или, просто, не слушали и не читали, предпочитая всякие развлекательные шоу или футбол - насильно-то слушать не заставишь, а если и заставишь - получишь отторжение.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, если уж мы такое право признаем за демократией (какой бы она не была), то логично его признать и за диктатурой (и прочими -кратиями). Зачем слушать народ, если правители и так знают, как лучше?

Я уверена, что в Беларуси большинство поддерживает Лукашенко (сейчас с небольшим перевесом, раньше с гораздо большим), но это не делает Беларусь демократией.

Мы же говорим не о поддержке, а о прислушивании к мнению избирателей.

[Taranis]

И это меня, честно говоря, несколько напрягает. Бо когда решение передоверяется одному из нескольких практически незнакомых людей, которые имеют абсолютно полную возможность наплевать на мое мнение, но декларируют, что меня представляют...

Как жюри в суде: выбраны случайно и представляют не меня, а себя, представляют свое мнение. Не напрягает

[Taranis]

{"name":"United Kingdom","code":"GB","signature_count":3824143}

3.8 млн только из GB

[Varjatka]

Мы же говорим не о поддержке, а о прислушивании к мнению избирателей.

Могут не прислушиваться и при демократии, и при диктатуре. Только при демократии есть механизм отстранения от власти, не переизбрания и т.д.

[Угрюм-Бурчеев]

Могут не прислушиваться и при демократии, и при диктатуре. Только при демократии есть механизм отстранения от власти, не переизбрания и т.д.

При демократии именно механизма отстранения от власти избирателями за нарушение предвыборных обещаний что-то не припомню.
А возможность не переизбрания, конечно, влияет, но засада в том, что в парламентах сотни депутатов. И твой депутат потом бьет себя в грудь, крича, что он, конечно, проголосовал бы за, но ему партия запретила - потому что в других округах у других депутатов, мнение другое. Или, в случае многопартийной системы - не дали его партии столько голосов, чтобы они могли провести этот вопрос... И тут как раз референдум разрешает вопрос - это депутаты жулят или действительно в других округах живут люди с песьими головами, которые своими собачьими мозгами не разделяют твоего мнения.

[Taranis]

{"name":"United Kingdom","code":"GB","signature_count":3824143}

3.8 млн только из GB

Из GB кстати много более в этом JSON Форматe, указаны какие то депутаты
Например произв.кусок
{"name":"Edinburgh North and Leith","ons_code":"S14000023","mp":"Deidre Brock MP","signature_count":8312},
{"name":"Edinburgh South","ons_code":"S14000024","mp":"Ian Murray MP","signature_count":6365},
{"name":"Edinburgh South West","ons_code":"S14000025","mp":"Joanna Cherry QC MP","signature_count":5167},
{"name":"Edinburgh West","ons_code":"S14000026","mp":"Michelle Thomson MP","signature_count":4370},
{"name":"Banff and Buchan","ons_code":"S14000007","mp":"Dr Eilidh Whiteford MP","signature_count":1042},{"name":"Falkirk","ons_code":"S14000028","mp":"John Mc Nally MP","signature_count":1952},
{"name":"Glasgow Central","ons_code":"S14000029","mp":"Alison Thewliss MP","signature_count":3955},
{"name":"Glasgow East","ons_code":"S14000030","mp":"Natalie McGarry MP","signature_count":919},
{"name":"Glasgow North","ons_code":"S14000031","mp":"Patrick Grady MP","signature_count":4098},
{"name":"Glasgow North East","ons_code":"S14000032","mp":"Anne McLaughlin MP","signature_count":1333},
{"name":"Glasgow North West","ons_code":"S14000033","mp":"Carol Monaghan MP","signature_count":2783},
{"name":"Glasgow South","ons_code":"S14000034","mp":"Stewart Malcolm McDonald MP","signature_count":3120},
{"name":"Glasgow South West","ons_code":"S14000035","mp":"Chris Stephens MP","signature_count":1265},
{"name":"Glenrothes","ons_code":"S14000036","mp":"Peter Grant MP","signature_count":1036},
{"name":"Gordon","ons_code":"S14000037","mp":"Rt Hon Alex Salmond MP","signature_count":2576},
{"name":"Aberdeen North","ons_code":"S14000001","mp":"Kirsty Blackman MP","signature_count":2786},
{"name":"Inverclyde","ons_code":"S14000038","mp":"Ronnie Cowan MP","signature_count":1201},
{"name":"Inverness, Nairn, Badenoch and Strathspey","ons_code":"S14000039","mp":"Drew Hendry MP","signature_count":2431},
{"name":"Kilmarnock and Loudoun","ons_code":"S14000040","mp":"Alan Brown MP","signature_count":1403},
{"name":"Kirkcaldy and Cowdenbeath","ons_code":"S14000041","mp":"Roger Mullin MP","signature_count":1777},
{"name":"Lanark and Hamilton East","ons_code":"S14000042","mp":"Angela Crawley MP","signature_count":1711}

А пресловутый Сингапур? Лишь тысяча.
{"name":"Singapore","code":"SG","signature_count":1323}

[Smoke]

Я тут среди себя подумал и мне кажется, что выход Британии обеим сторонам скорее на пользу. Бриты уже давно были скорее аут чем ин. И обратный исход с такими же процентами проблемы бы не решил, а скорее ее отложил бы. Сейчас и ЕС и Британия имеют возможность навести внутри себя порядок и решить чего они хотят.

[Угрюм-Бурчеев]

{"name":"United Kingdom","code":"GB","signature_count":3824143}
3.8 млн только из GB

Я, вот, честно, не понимаю смысла этих цифр. Естественно, что те, кто проголосовал за Remain, способен в Интернете найти страницу с петицией и не разделяет мнения, что, если проголосовали - то все, живем по новому, подпишется под этой петицией. Может и 14 миллионов набрать (пока что, вон, только 3.8 ). Пока не превысит количество избирателей минус голосовавших за Exit - это даже как-то несерьезно.

[Угрюм-Бурчеев]

Из GB кстати много более в этом JSON Форматe, какие то депутаты

И в основном, ожидаемо, из Шотландии.

[Taranis]

Пока не превысит количество избирателей минус голосовавших за Exit - это даже как-то несерьезно.

В этом и смысл: превысит

[Taranis]

И в основном, ожидаемо, из Шотландии.

Да нет, я взял произвольный кусок, мог бы другие объекты переписать
Вернее всего они отражают все изб.участки GB

[Угрюм-Бурчеев]

Пока не превысит количество избирателей минус голосовавших за Exit - это даже как-то несерьезно.

В этом и смысл: превысит

Подождем, пока превысит.

[Taranis]

Xaxaxa
Прямо у меня на глазах цифра была откорректирована в сторону уменьшения
{"name":"United Kingdom","code":"GB","signature_count":2946756}

[Smoke]

Сейчас, конечно, из чувства обиды евробюрократы будут настаивать на выходе именно из тех договоров, которые были выгодны Британии, но, как я писал - это расплывчато.

Я не думаю что тут только чувство обиды. Есть области которые открыты только для своих. Поэтому британским торговым сетям скорее всего придется уйти. А в остальном надо смотреть на конкретику. Например в области фармы - отдельный допуск медикаментов будет гарантированно.

[Rumor]

Вы правда серьезно думаете, что если чьи-то действия вызывают крайне неприятное просаживание биржи, срочные переговоры лидеров нескольких государств, то реакцию на это будут определять какие-то "евробюрократы" по своим эмоциональным мотивам? Что за песочница?

[leonard]

Шотландия пробует ветировать Брексит.

Nicola Sturgeon: Scotland could veto Brexit

http://www.bbc.com/news/uk-politics-36633371

[Taranis]

Есть области которые открыты только для своих

Не могу представить что это за области, но думаю о взаимной выгоде и взаимных потерях от закрытия чего бы то ни было

[Ellianna ♔]

Шотландия пробует ветировать Брексит.

Nicola Sturgeon: Scotland could veto Brexit

http://www.bbc.com/news/uk-politics-36633371

Вроде бы как они могут только не дать согласия, заблокировать вряд ли.
 Adam Tomkins MSP @ProfTomkins

Holyrood has the power to show or to withhold its consent. But withholding consent is not the same as blocking.

[Ellianna ♔]

Похоже, в сегодняшней британской политике ясно одно - скорые парламентские выборы будут напрямую связаны с brexit.

[Угрюм-Бурчеев]

Я не думаю что тут только чувство обиды.

Настаивать, чтобы уходом занимался премьер, подавший в отставку, который агитировал и голосовал против - это как-то даже странно.

Есть области которые открыты только для своих. Поэтому британским торговым сетям скорее всего придется уйти.

Или перерегистрировать на совместные филиалы с представительством. Другое дело, что состоялся только референдум, официальных шагов Британия не предприняла (кроме самоотставки одного из комиссаров), но давление уже весьма активное.

[Угрюм-Бурчеев]

Xaxaxa
Прямо у меня на глазах цифра была откорректирована в сторону уменьшения
{"name":"United Kingdom","code":"GB","signature_count":2946756}

Ну, изруский новостной сайт подписался под петицией. И явно не первый.
Может, уже начались чистки...