Что там у ...?

[Natan]

Из более чем двух миллионов подписисей в петиции за повторный референдум лишь 365к из Великобритании:

https://petition.parliament.uk/petitions/131215.json

[veazel]

За пределами ВБ только в странах ЕС живет ~2 млн бритов.  В подавляющем большинстве они не очень счастливы с результатом.
Да и 365К для петиции это немало.

[Угрюм-Бурчеев]

Воображаемая ситуация - на референдум поставлен вопрос "Считаете ли вы, что общеевропейские законы должны доминировать над национальными?" и 48.5% отвечают, что "Нет". Должны ли мы (ну, правительство, парламент и все прочее) игнорировать результаты референдума, ибо ответ "Да" изменяет status quo?

Предложенный тобой вопрос предполагает какие-то действия, но не конкретизирует их.
Брекзит конкретнее некуда.
Чисто для уточнения.

Брекзит, по идее, еще более расплывчат, чем "мой" вопрос. Ибо есть масса договоров, норм и согласований, часть из которых распространяется и на не-членов ЕС. Ну, понятно, выполнение решения референдума предполагает выход из правящих и контролирующих органов ЕС, а вот насчет остальных договоров - это уж как решат. Сейчас, конечно, из чувства обиды евробюрократы будут настаивать на выходе именно из тех договоров, которые были выгодны Британии, но, как я писал - это расплывчато.

[Угрюм-Бурчеев]

У британцев, как мне кажется, очень долго было с элитами хорошо, но в последнее время, кажется, подзапустили они свой политический садик. Недаром в произошедшем винят премьер-министра.

Можно узнать - долго, это когда такое золотое время было? Сколько читал про них - все время они свой парламент и премьеров со смаком поливали цензурными и нецензурными выражениями.
То есть, конечно, со стороны видится по другому - для тех, кто снаружи и Черчилль хорош, и Тэтчер прекрасна - чем если внутри живешь, но говорим-то про тех, кто внутри.

[ТетраМ]

Найджел Фараж, агитировавший англичан голосовать за выход из ЕС, - дескать не будем отдавать деньги Европе, а потратим их на своё здравоохранение, - на следующий день после референдума заявил, что это было ошибкой, и он вообще против такого лозунга.

[mascot]

Сколько читал про них - все время они свой парламент и премьеров со смаком поливали цензурными и нецензурными выражениями.

Ясен пень, что поливали. И Тэтчер, и Черчилля, и Гладстона, и Мельбурна, и Питта-младшего, и королеву Лиз, и короля Джона, а уж что про короля Ричарда номер три написали, так ни уму, ни сердцу. Я вообще замечаю, что там, где на власть не нахвалятся, вечно у руля то Пол Пот (который даже своей смертью помер от старости, и его даже сейчас кхмеры, оказывается, вспоминают добрым словом), то Сталин, то еще какой хмырь с усиками или плешью. Но если сравнить в исторической перспективе, то разница, как говорится, на лицо.

[Угрюм-Бурчеев]

Найджел Фараж, агитировавший англичан голосовать за выход из ЕС, - дескать не будем отдавать деньги Европе, а потратим их на своё здравоохранение, - на следующий день после референдума заявил, что это было ошибкой, и он вообще против такого лозунга.

Как я понимаю, это было частью компании Бориса Джонсона, а не его партии. Так как сейчас уже начинается предвыборная борьба, Фарадж за чужие лозунги отвечать не намерен, более того, рад подставить владельцев.

[Угрюм-Бурчеев]

Сколько читал про них - все время они свой парламент и премьеров со смаком поливали цензурными и нецензурными выражениями.

Ясен пень, что поливали. И Тэтчер, и Черчилля, и Гладстона, и Мельбурна, и Питта-младшего, и королеву Лиз, и короля Джона, а уж что про короля Ричарда номер три написали, так ни уму, ни сердцу. Я вообще замечаю, что там, где на власть не нахвалятся, вечно у руля то Пол Пот (который даже своей смертью помер от старости, и его даже сейчас кхмеры, оказывается, вспоминают добрым словом), то Сталин, то еще какой хмырь с усиками или плешью. Но если сравнить в исторической перспективе, то разница, как говорится, на лицо.

Согласен.
Но тогда к чему уже сейчас обвинять элиты в потере контроля? Историческая перспектива аж в два дня ни о чем не говорит.

[Smooth Pimp]

Репортаж о матче Уэльс - Северная Ирландия на чемпионате Европы по футболу.

Вот этого человека [болельщика сборной Северной Ирландии] с аскетичной прической и стаканом пива репортер канала France 24 спросил насчет британского референдума: «Не, я не участвовал, но проголосовал бы против. И мои друзья тоже. Нам нравится в Евросоюзе, как видишь».

Ржачно.

[mxm]

За пределами ВБ только в странах ЕС живет ~2 млн бритов.  В подавляющем большинстве они не очень счастливы с результатом.

Если я правильно понимаю, именно для живущих в ЕС могут наступить какие-то неиллюзорные изменения, требующие, возможно, новых усилий, а то и переезда.
Да и, скажем, британцу, живущему где-то в Сингапуре и работающем в бизнесе, связанном с торговлей в т.ч. с ЕС, этот брекзит тоже ничего хорошего не сулит.

[Угрюм-Бурчеев]

За пределами ВБ только в странах ЕС живет ~2 млн бритов.  В подавляющем большинстве они не очень счастливы с результатом.

Если я правильно понимаю, именно для живущих в ЕС могут наступить какие-то неиллюзорные изменения, требующие, возможно, новых усилий, а то и переезда.
Да и, скажем, британцу, живущему где-то в Сингапуре и работающем в бизнесе, связанном с торговлей в т.ч. с ЕС, этот брекзит тоже ничего хорошего не сулит.

Скажу ересь - если это его, живущего в ЕС или Сингапуре, настолько беспокоит, то никто не мешал ему приехать на родину и проголосовать.

[Taranis]

Из более чем двух миллионов подписисей в петиции за повторный референдум лишь 365к из Великобритании:

https://petition.parliament.uk/petitions/131215.json

Проверка показала что картинка старая.
Сейчас так
{"name":"United Kingdom","code":"GB","signature_count":2401768}
2.4 млн
Т.е. разговоры о британцах в Сингапуре не по теме

[mxm]

Скажу ересь - если это его, живущего в ЕС или Сингапуре, настолько беспокоит, то никто не мешал ему приехать на родину и проголосовать.

Может, он так и сделал, хотя скорее нет, конечно.

[Smoke]

Скажу ересь - если это его, живущего в ЕС или Сингапуре, настолько беспокоит, то никто не мешал ему приехать на родину и проголосовать.

Такой приезд стоит нехилые бабки, а с учетом того что референдум устроили в четверг, так просто взять и приехать могут немногие.

[Ellianna ♔]

Закшвар вообще сейчас в обеих основных партиях Британии, поскольку новые парламентские выборы скорее всего не за горами, один из членов теневого кабинета Хилари Бенн озвучил критику Корбина, что тот не сможет привести партию к победе, за что и был отправлен в отставку. Ожидается, что за Бенном, которого некоторые лейбористы видят новым лидером, в отставку подадут и другие члены теневого кабинета.

[Ellianna ♔]

В Испании повторные парламентские выборы за последние 6 месяцев, которые вряд ли что-то изменят. Ни одна партия в парламенте не имеет достаточно мест, чтобы создать правительство.
https://www.theguardian.com/world/2016/jun/26/spain-second-elections-six-months-podemos-deadlock

[Угрюм-Бурчеев]

Скажу ересь - если это его, живущего в ЕС или Сингапуре, настолько беспокоит, то никто не мешал ему приехать на родину и проголосовать.

Такой приезд стоит нехилые бабки, а с учетом того что референдум устроили в четверг, так просто взять и приехать могут немногие.

Я думаю, работодатели вполне бы поняли, тем более что дата была назначена задолго до. Что прилет обошелся бы недешево - согласен, но, если это его действительно волнует и действительно важно...

[düsha]

Трудно поверить, что необходимо было приезжать для голосования. В таких случаях наверняка можно голосовать в посольствах хотя бы.

[Smoke]

Я думаю, работодатели вполне бы поняли, тем более что дата была назначена задолго до. Что прилет обошелся бы недешево - согласен, но, если это его действительно волнует и действительно важно...

Думать за сферических экспатов в вакууме, в сослагательном направлении задним числом - напрасный труд, кмк.

[Shana]

если это его действительно волнует и действительно важно...

Полагаю, что большинство бритов за рубежом, как и в самой ВБ, пребывали в уверенности, что из этой затеи (референдума) ничего не выйдет. Но... oh, fuck!

[Угрюм-Бурчеев]

Я думаю, работодатели вполне бы поняли, тем более что дата была назначена задолго до. Что прилет обошелся бы недешево - согласен, но, если это его действительно волнует и действительно важно...

Думать за сферических экспатов в вакууме, в сослагательном направлении задним числом - напрасный труд, кмк.

Ок.

[Аля]

Решение Великобритании о выходе из Европейского Союза означает "практически необратимый распад ЕС".
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "112 Украина", об этом американский финансист Джордж Сорос написал в своем комментарии по поводу Brexit на сайте Project Syndicate.

При этом финансист подчеркнул, что решение Великобритании о выходе из Европейского Союза навредит самой стране.

"Британия в конечном итоге сможет или не сможет быть относительно лучше, чем другие страны при выходе из ЕС, но ее экономика и население значительно пострадают в период с краткосрочной до среднесрочной перспективы", - написал Сорос.

По его словам, теперь, когда "катастрофический сценарий, которого многие боялись, материализовался", распад Европейского союза "практически необратим".

Сорос также прогнозирует коллапс на рынках Великобритании и Европы, в том числе на рынке недвижимости.

Кроме того, Сорос допускает, что Шотландия сделает еще одну попытку приобрести независимость и остаться в ЕС, а Северная Ирландия объединиться с Республикой Ирландия.

"Вся Европа, включая Великобританию, будет страдать от потери общего рынка и потери общих ценностей. ЕС действительно сломался и перестал удовлетворять потребности своих граждан. Он движется к беспорядочной дезинтеграции", - отметил Сорос.

Сорос считает, что для сохранения ЕС необходима его "реконструкция". Источник: http://censor.net.ua/n394927

[mascot]

Но тогда к чему уже сейчас обвинять элиты в потере контроля? Историческая перспектива аж в два дня ни о чем не говорит.

Не в потере контроля, а в непрохождении соблазна популизмом и манипуляциями.
Сам-то брекзит, если он состоится, необязательно окажется плохим решением для самой Великобритании в исторической перспективе. А важных решений, которые были плохи в краткосрочной перспективе и хороши в долгосрочной, они принимали уже; хоть тот же роспуск империи.

[Varjatka]

Брекзит, по идее, еще более расплывчат, чем "мой" вопрос. Ибо есть масса договоров, норм и согласований, часть из которых распространяется и на не-членов ЕС. Ну, понятно, выполнение решения референдума предполагает выход из правящих и контролирующих органов ЕС, а вот насчет остальных договоров - это уж как решат. Сейчас, конечно, из чувства обиды евробюрократы будут настаивать на выходе именно из тех договоров, которые были выгодны Британии, но, как я писал - это расплывчато.

Вот для примера авиационный сектор. Это только часть вопросов, на которые сейчас нет внятных ответов, и неизвестно, когда будут.

The questions relevant to aviation include the following:
- what will happen to flying rights between the UK and third countries for example - will the UK remain part of the EU Open Skies arrangements with the US and other significant jurisdictions? Will there be a series of new UK Open Skies agreements with third countries outside the EU (and how long will these take to negotiate), or even a reversion to something akin to more limited bilateral agreements such as the UK-US Bermuda II, which would limit the number of third country airlines with rights to/from the UK?)
- what will happen to flying rights from UK to EU? (will the UK retain the open access to the EU Single European Sky it currently enjoys? And if not, what are the implications for European short haul services and feed to Heathrow for long-haul routes?)
- what will happen to ownership requirements for UK airlines? (will the “ownership and control” threshold be relaxed, as the UK CAA has always advocated, which might open up scope for acquisition of UK airlines by non-EU carriers?)
- what will be the consequences for UK airlines and airports (and Heathrow slots) if the UK loses it open access to the EU?
- what will be the position of EU competition decisions as regards activities in the UK? (eg, would we face the prospect of joint ventures and codeshare arrangements potentially being subject to separate review in the UK and the EU?)
- what will be the UK CAA’s relationship with EASA in the future?

[Ellianna ♔]

Смотрю шоу с Эндрю Марром по bbc, забавно, как британские политики из обеих партий делают удивленные лица - мы этого не говорили, мы этого не обещали.

[Угрюм-Бурчеев]

Не в потере контроля, а в непрохождении соблазна популизмом и манипуляциями.

Реально, Камерон залетел на том, что не смог заранее правильно оценить соотношения на референдуме - но это, в принципе, главный недостаток неуправляемой демократии и на этом много политиков в подобных демократиях залетали. Вот с потомками Уоллеса и Роб Роя справиться смог, смог даже из ЕС плюшек набить для перелома настроений - но, в конечном итоге, подспудные настроения и недовольства регулированием победили.
Но, опять таки, он не первый - когда ЕС торжественно пыталось свою конституцию проводить через референдумы - залетели они ЕМНИП на второй стране по счету...

[Угрюм-Бурчеев]

Кроме того, Сорос допускает, что Шотландия сделает еще одну попытку приобрести независимость и остаться в ЕС, а Северная Ирландия объединиться с Республикой Ирландия.

Ага. Там протестанты просто спят и видят, как под контроль разорившегося Дублина попасть.

[Varjatka]

Реально, Камерон залетел на том, что не смог заранее правильно оценить соотношения на референдуме - но это, в принципе, главный недостаток неуправляемой демократии и на этом много политиков в подобных демократиях залетали. Вот с потомками Уоллеса и Роб Роя справиться смог, смог даже из ЕС плюшек набить для перелома настроений - но, в конечном итоге, подспудные настроения и недовольства регулированием победили.
Но, опять таки, он не первый - когда ЕС торжественно пыталось свою конституцию проводить через референдумы - залетели они ЕМНИП на второй стране по счету...

Не задавай вопрос, если не уверен в ответе (с). Он ляпнул про этот референдум просто, чтобы усилить свою позицию на получение мандата на второй срок.

[Угрюм-Бурчеев]

Не задавай вопрос, если не уверен в ответе (с). Он ляпнул про этот референдум просто, чтобы усилить свою позицию на получение мандата на второй срок.

Я правильно понимаю - власть должна игнорировать мнение большинства народа, если оно не совпадает с ее мнением, и лучше и безопаснее для всех этого мнения вообще не спрашивать (а даже если спросил - игнорировать)?

[Varjatka]

Я правильно понимаю - власть должна игнорировать мнение большинства народа, если оно не совпадает с ее мнением, и лучше и безопаснее для всех этого мнения вообще не спрашивать (а даже если спросил - игнорировать)?

А были основания для проведения этого референдума кроме обещания Кэмерона в 2013 году? Протестные настроения в обществе, какие-то кампании за выход из ЕС?