Автор Тема: Что там у ...?
 

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Что там у ...?
« Reply #21450 : Жовтень 08, 2023, 15:02:27 »
(*втянула голову в плечи*) Что-то пиздецом запахло.
Им нужно быть готовыми к войне с Хизбаллой.

Offline Sasha_girl

  • *****
  • Повідомлень: 3970
  • Karma: 2108
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Киев
Re: Что там у ...?
« Reply #21451 : Жовтень 08, 2023, 15:12:16 »
Им нужно быть готовыми к войне с Хизбаллой.
Да, Хезболла переведена в боевую готовность. Ещё вчера.
Талибы тоже придут на помощь сказали.
Ну, прям, "террористы всех стран, соединяйтесь".
Борітеся — поборете! Вам бог помагає!

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5323
  • Karma: 3162
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #21452 : Жовтень 08, 2023, 15:26:31 »
Ну, прям, "террористы всех стран, соединяйтесь".
Так і є. Одна хєрня.

Цитувати (виділене)
Помимо ХАМАС и "Исламского джихада", в атаке на один из израильских блокпостов участвовали и марксисты-ленинисты из террористической организации "Народный фронт освобождения Палестины". Напомню, что марксисты в свое время помогли победить и исламской революции в Иране, 45 лет назад.

@yigal_levin

Offline Sasha_girl

  • *****
  • Повідомлень: 3970
  • Karma: 2108
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Киев
Re: Что там у ...?
« Reply #21453 : Жовтень 08, 2023, 16:04:23 »
Оспидя! А верных ленинцев там нету?
Борітеся — поборете! Вам бог помагає!

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36477
  • Karma: 18046
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Что там у ...?
« Reply #21454 : Жовтень 08, 2023, 16:24:28 »
А я побажаю вирішити питання про ХАМАС рішуче і назавжди. Через пару днів це буде неможливо через реакцію США та ЕС.
Трегубов

Оскільки в мене знову тече кров з очей при спогляданні за обговоренням чергового прояву ізраїле-палестинської дружби - заварюйте мартина (жарт, жарт), буде лонгрид.

Щоб не починати з того, як Авраам родив Ісака, звузимо наш опис до максимуму. А саме - торкнемося лише конфлікту Ізраїлю з ХАМАС, що контролює Сектор Газа (який, в свою чергу, є частиною ширшого ізраіле-палестинського конфлікту, який, в свою чергу, є частиною ширшого мусульмано-ізраільського протистояння).

У конфлікту Ізраїлю з ХАМАС є проблемка. Кожного разу він розгортається за одним і тим самим сценарієм. І я навіть полінюся рахувати, якою є цьогорічна ітерація.

Сценарій такий: ХАМАС атакує з території Гази та рапортує про знищення ста мільйонів сіоністських окупантів. Ізраїль наносить швидке ураження, рапортує про знищення ста п’ятисот ватажків терористів. Далі (не завжди, але часто) Ізраїль заходить в Газу, черговий прем’єр-міністр заявляє про те, що зараз там буде проведено повну зачистку терористів, Ізраїль шурує по Газі, Ізраїль виходить з Гази і оголошує себе переможцем.

Все повторюється за кілька років. Питання “а як так, якщо ми ж там всіх терористів винищили?” в ізраїльському суспільстві виникає, і знаходить просту відповідь - а це тому, що ми недовинищили. Міндальнічали. Висіли в нас на руках різні там оони з амнестями, а от ЯКБИ МИ ВОЮВАЛИ НА ПОВНУ СИЛУ (привіт, аналогія) - то ми б їх всіх ухнули. Нічого, от зараз точно ухнемо!

Це не так. І не тільки тому, що ізраїльтяни самі повірили у власну пропаганду про мегапотужність і непереможність ізраїльських силових структур, а тому, що насправді такі дії призводять до… посилення ХАМАСу. Яскравим доказом того є те, що кожна наступна атака є потужнішою за іншу. Вчорашня була б немислима на початку нульових.

Чому так?

Відповідь, яку ніхто не хоче чути, нам дає не політика, а математика та демографія. Але все ж треба звернутися і до історії з географією. Щоб зрозуміти, як так склалося, перенесемося на початок 1980-х.

Отже, маємо сектор Газа. Точніше, “смугу Газа” - невеличку смужку землі вздовж Середземного моря на кордоні Ізраїлю та Єгипту, площею меншу за місто Київ. До Шестиденної війни 1967 року вона входила до складу Єгипту. Після - стала “нічійною” землею: Ізраїль відторг її від Єгипту, але не анексував. Причиною стало проживання там великої кількості арабів (на ⅔ тих, що свого часу втекли з Ізраїлю ще під час першої арабо-ізраїльської війни). Тим не менш, Ізраїль намагався створювати там єврейські поселення та тихою сапою колонізувати. Забігаючи наперед - не вийшло.

Отже, 1980-ті. Сектор Газа є нічійним, і фактично контролюється ізраїльською окупаційною адміністрацією (це не зневажливий термін, це просто термін). Там дуже мало євреїв і дуже багато арабів, які до євреїв ставляться, як до окупантів. Серед арабів квітнуть симпатії до руху палестинського національного визволення ООП/ФАТХ та інших подібних структур. Пам’ятаєте діда Арафата? Оце його. ФАТХ - світська організація, що заграє з лівими та СРСР (втім, на відміну від іншої подібної організації, НФВП, ФАТХ чистими комуняками ніколи не був і повністю під СРСР не лягав). Через наявність в Газі бойовиків ФАТХ у Ізраїля болить голова.

І от, Ізраїль починає підтримувати противагу ФАТХу - ісламську мережу взаємодопомоги “Муджама аль-Ісламія” під керівництвом харизматичного шейху Ахмеда Ясіна (з дитинства прикутого до інвалідного крісла). Муджама дуже швидко будує в бідній Газі систему освіти та соціального забезпечення і отримує великий авторитет. ФАТХ, звісно, цей авторитет втрачає. Зрештою, “Муджама” перетворюється на ХАМАС - радикально-ісламістську партію з потужним бойовим крилом.

У 1989 році відбувається перша інтифада - себто, перше повстання місцевого арабського населення проти окупації Ізраїлем Гази та Західного берегу, у 2001 - друга. Там було багато дуже цікавого, включно зі спробами примирення, але розписувати це паперу не хватить.

Важливий результат: по результатам Газа виявилася розвалена в щебень. Влада ФАТХу там впала до мінімальної. Влада ХАМАСу (незважаючи на загибель шейха Ясіна від ізраїльського обстрілу) - до максимальної, бо він залишався, по суті, єдиним місцевим провайдером робочих місць. В 2006 році ФАТХ програє місцеві вибори ХАМАСу, а в 2007-му році ХАМАС силою вибиває ФАТХ з сектору Газа (втім, на другій частині палестинських територій, Західному березі ріки Йордан, все навпаки).

Десь з 2006-го і починається те, що вже називається війною ХАМАС проти Ізраїлю. Тут багато злої іронії. Ізраїль сам викормив ХАМАС на противагу ФАТХу. Але ФАТХ виявився значно більш договороздатним - там все ж таки були просто корумповані лівонаціоналісти, з такими можна домовлятися. А от в ХАМАСі було достатньо щирих фанатиків. Більш того, вони успішно осідлали ресентимент і ненависть простих мешканців Гази в бік Ізраїля.

Після чого почало відбуватися все те, що я описав на початку тексту. Ітерація за ітерацією: атака ХАМАС, відповідь Ізраїля, зачистка, атака ХАМАС, відповідь Ізраїля, зачистка.

І тут ми повертаємося до питання демографії.

Уявіть собі, що ви простий арабський хлоп, що народився в Газі. Ну, буває, не пощастило. Ви живете в місті розміром менше Києва, населенням з Київ, але низької поверховості забудови. Себто, вся Газа - це одне велике місто, чи один великий нетряний район, як подивитися. У вас в сім’ї багато братів та сестер. В регіоні немає жодної роботи (крім тієї, що надає ХАМАС), жодних розваг (крім тих, що надає ХАМАС). Регулярно в ваш район прилітають ракети, які вбивають багатьох членів ХАМАС, але далеко не тільки їх (так, вибачте, байки про те, що ізраїльтяни завжди влучають виключно в терористів - це саме байки). І ти знаєш, що у перетворенні твого місця на такий триндець велику роль зіграв Ізраїль.

Питання руба: чим ти будеш по життю займатися?

А тепер - дискотека. З 2006 року по сьогодні населення Гази зросло більше, ніж вдвічі. Там взагалі чи не найбільші темпи приросту населення в світі. Це контрінтуітивно, але саме так працює: в умовах сильної кризи люди схильні розмножуватися, інакше наш вид би не вижив. Територія Гази, звісно, не зросла. Грошей чи місць заробітку в Газі більше не стало.

Більш того, населення в Газі - наймолодше в світі. А демографії є таке поняття, як “молодий пухир”. Є пряма залежність між молодістю населення країни і поширенням в ній радикальних рухів. Як і пряма залежність між доступом до розваг та соціальних ліфтів - і тим саме поширенням.

Таким чином, з суто наукової точки зору, Газа - взагалі ідеальна чашка Петрі для формування радикалів. Ну, себто, наче спеціально, в межах експерименту створена з усіма умовами. Хто б там не жив, при такій щільності та віку населення, та при таких соціально-економічних умовах там би дуже швидко утворилася горюча суміш.

І тут ми, зрештою, підходимо до того, чому тактика “ТА ПРОСТО УДОВБАТИ ЇХ ПОСИЛЬНІШЕ” не працює. І взагалі не може працювати.

Зараз населення Гази складає понад два мільйони осіб.

Уявімо, що Ізраїль пішов на найрадикальніші заходи.

Найбільш радикальний захід - геноцид. Просто вбити там всіх. Два мільйони осіб.

Буде дуже іронічно, бо Ізраїлю доведеться здійснювати Голокост навпаки. Технічно це дуже складно, але можливо. Проблема тут в тому, що уся самодостатність Ізраїлю - така сама байка. Ізраїль в багатьох аспектах зав’язаний на зовнішню допомогу, в першу чергу, США. Держава ж, що зчинить такий геноцид, не те, що не матиме зовнішньої підтримки, а матиме зовнішні проблеми - від санкцій до вторгнення.

Тому шлях геноциду для Ізраїлю - шлях самогубства.

Наступні в списку у нас етнічні чистки. Вигнати два мільйона осіб - це теж великий ризик з точки зору зовнішніх стосунків. Тим більш, куди? Там три напрямки - власне територія Ізраїлю, море та Синайська пустеля. В пустелю - той самий геноцид, вид збоку.

Тож ми робимо ще крок від радикалізму і приходимо рівно до того, що Ізраїль в тій чи іншій формі робить щоразу. А саме - захід на територію Гази, руйнація всього, що хоч якось теоретично пов’язано з Хамасом, та вбивство всіх, хто пов’язаний. Після чого вихід звідти (бо тримати окупаційну адміністрацію в вороже налаштованій мережі нетрів якось безсенсовно) і нова ізоляція Гази за великим парканом.
Себто, увага, НАЙРАДИКАЛЬНІША З МОЖЛИВИХ ДІЙ РОБИТЬСЯ ЩОРАЗУ.

І щоразу призводить до погіршення ситуації. Тому що, перефразовуючи одного американського дипломата, вся історія стосунків Ізраїлю та Гази - це історія хлопа, що спершу підпалив собі волосся, щоб вигнати вошей, а потім почав тушити молотком, з кожним ударом щосильніше.

З кількості офіційно знищених командирів ХАМАСу можна було б скласти армійський корпус. З кількості реально знищених - щонайменше роту. Але ХАМАСу стає тільки більше. Саме тому, що кожна операція поповнює ряди ХАМАСу більшою кількістю людей, ніж вони втрачають. Хай там хоч до нуля всіх - завтра там буле новий більший ХАМАС. З озвучених вище причин.

То який варіант виходу?

На відміну від західного берега ріки Йордан, тут з реальним (а не уявно-шапкозакидательним) виходом накладно. Можливо, його вже нема. Скажімо так, є варіанти дій, які, за великої небесної допомоги, можуть покращити ситуацію.

Проблема лише в тому, що ці дії не відповідають запиту виборців.

Тарганів не переб’єш капцем, хай хоч всі ночі на них полюй. Їх навіть менше не ставатиме. Щоб їх вивести, треба прибирати на кухні і ховати продукти. З радикальними організаціями так само.

Для того, щоб знищити ХАМАС, треба знищити соціальну базу ХАМАСу. Як варіант - допомогти розвинутися Західному берегу, щоб трішки розрідити населення Гази. Створити інфраструктурні проекти та робочі місця, які висмикнуть людей з-під хамасівської безальтернативки та спонукають Газу до демографічного переходу (себто, до існування в стані хоча б індустріального суспільства, де дітей в родині двоє, а не дванадцять).

Але це все проект на покоління. І це все вимагає від влади Ізраїлю робити контрінтуітивні речі - а саме допомагати тим самим арабам, які зараз Ізраїль ненавидять та бажають йому цугундера, а у випадку Західного берега ще й йти на політичні поступки. При тому, що в ізраїльського виборця якраз прямо протилежний запит - на “давайте наступного разу відважимо їм посильніше”.

Саме цей запит ізраїльський уряд щоразу виконує. Він в цьому плані дуже сумлінний.

Результати ви можете спостерігати в динаміці вже багато-багато років.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
Re: Что там у ...?
« Reply #21455 : Жовтень 08, 2023, 16:55:23 »
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-gaza-102.html#Hilfen
Цитувати (виділене)
Розгорається дискусія про допомогу Німеччини палестинцям

Після великої атаки на Ізраїль терористичної організації ХАМАС у Німеччині почалися дебати щодо виплати допомоги палестинським територіям. Німецько-ізраїльське товариство (DIG) закликало федеральний уряд встановити чіткі умови виплат. «Тероризм і антисемітизм не повинні фінансуватися за рахунок німецьких податків», – написав президент DIG Фолькер Бек.

Однак лівий політик Грегор Гізі захистив виплати. Хоча ХАМАС не має права отримувати будь-яку допомогу, інші організації можуть.

За даними Федерального міністерства розвитку, Німеччина є «одним з найбільших донорів на палестинських територіях». Пряма допомога надходить на суму близько 50 мільйонів євро щорічно. Також є гроші на проекти від ООН та неурядових організацій. У міністерстві наголошують, що допомога «пов’язана з проектами»: прямого фінансування для автономної влади немає.

Раніше міністр фінансів Крістіан Лінднер закликав міністра закордонних справ Анналену Бербок прийняти рішення про те, як продовжувати виплати німецької допомоги. Політик ХДС Родеріх Кізеветтер вимагає, щоб обіцяні мільйонні виплати «негайно припинилися». Оскільки президент Палестини Махмуд Аббас став на бік ХАМАС, виплати допомоги більше не повинні надходити.
« Останнє редагування: Жовтень 08, 2023, 17:20:04 від BigSister »

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37103
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #21456 : Жовтень 08, 2023, 17:38:38 »
Цитувати (виділене)
Ізраїль, ісламісти і геополітика

Зранку 7 жовтня рух ХАМАС почав операцію проти Ізраілю, атакувавши країну з сектору Газа. Сьогодні ж зранку Ізраїль з території Лівану обстріляла і Хезболла.  Кілька тез щодо цього. 

Базово. Ізраїльсько - палестинський конфлікт влаштований набагато складніше, ніж російсько - український. Наш конфлікт - це війна нації та імперії, де нація бореться за право на суб'єктність, а імперія намагається повернути територію та її населення під свій контроль. Тут більше політичного ніж етнічного чи релігійного. 

На Близькому Сході конфлікт спочатку був етнорелігійним, а вже потім - політичним. Це конфлікт де обидві сторони мають велику кількість аргументів своєї історичної, політичної, моральної правоти. Тому і вирішення його принципово неможливе за поточних обставин. 

Чому саме сектор Газа? Бо сектор Газа контролює ХАМАС, а не більш-менш помірковані цивільні політики. Гібридний статус сектору Газа і нестійкий Ліван (звідки діє Хезболла) робить їх постійним джерелом ескалації. Варіанту ліквідації сектору не існує, бо там живе 2 млн людей. Щоб його контролювати Ізраїль має тримати там всю наявну армію. Спроби заблокувати сектор повністю без гуманітарної катастрофи там приречені, а спосіб ведення війни ХАМАС дуже дешевий. Демографічно - це шалено молоде населення, у яких погано з роботою і перспективами. Ідеальний матеріал для агітації радикальних рухів. 

Чому це сталося саме зараз? Кілька ключових чинників крутяться навколо трикутника “Ізраїль - Саудівська Аравія - США”. 

Загострення можна розглядати як спробу зірвати американську політику стабілізації. США і Саудівська Аравія попередньо домовились що королівство готове визнати Ізраїль і нормалізувати стосунки з ним в обмін на гарантії захисту королівства з боку США від зазіхань Ірану в контексті можливого отримання ним ядерної зброї. (Можливо, Сауди навіть помріють про власну бомбу).

The Wall Street Journal  вчора писав, що як знак доброї волі Саудівська Аравія погодилися збільшити видобуток нафти з січня 2024, якщо ціна нафти буде завеликою. Це послабить позиції тих, хто виступає проти домовленостей з Саудівською Аравією в конгресі і посилить позиції демократів напередодні виборів. 

Крім того, на G20 презентували проект транспортного коридору “Індія - ОАЕ - Саудівська Аравія - Йорданія - Ізраїль”, яка мав стати фактором економічного розвитку і політичної стабілізації регіону.

Нова кривава війна, особливо з картинкою цивільних жертв серед палестинців, може посилити позиції ворогів домовленостей з США і Ізраїлем в регіоні в цілому. У стабілізації відносин Ізраїлю з ключовими країнами не зацікавлені як Іран, Росія і Китай, так й самі радикальні рухи. Бо тоді кому ж вони потрібні? Крім того, стабілізація і економічна активізація в регіоні покращити економічне становище палестинців, а це - мінус для фундаменту радикалізму. 
Саме через очевидність мотивації вчора Іран підтримав радикалів, а Саудівська Аравія і Єгипет закликали сторони до стриманості. 

Ми не знаємо скільки триватиме це загострення. Іран, радикали, а також Росія з Китаєм зацікавлені щоб було довго і криваво. США, Ізраїль, Саудівська Аравія і Єгипет - щоб покоротше. 

Наземна операція в Газі це боротьба у майже тотальній хаотичній забудові. Де ізраїльська армія не може діяти за принципом росіян. Бо за умови масової загибелі цивільних стратегічні наслідки будуть вкрай негативними.

Наостанок. Про ефект несподіванки. Ескалацію такого масштабу Ізраїль не очікував. Бо буквально напередодні подій вдалося домовитися по двом ключовим цивільним питанням: Ізраїль надав додаткові дозволи на роботу мешканців сектору в Ізраїлі, а Катар надав фінансовий транш для задоволення гуманітарних потреб. 

Відповідно, армія і спецслужби зловили розслабон, бо НАЩО Ж ЗАРАЗ? Але ХАМАСу начхати на цивільних. І вони скористалися вікном можливостей. Такі от справи.

Дякую за увагу. 

Підписатися на Богданова (https://t.me/yb_ua)

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #21457 : Жовтень 08, 2023, 19:27:09 »
Проблема ещё и в том, что сами жители Газы не борятся с террористами ХАМАСа. Они считают, что их дело правое, а Израиль - оккупанты.
Разруха не в сортирах, разруха в головах.
А на самом деле все иначе и никакой израильской оккупации Газы не существует?

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Что там у ...?
« Reply #21458 : Жовтень 08, 2023, 19:30:56 »
Але це все проект на покоління. І це все вимагає від влади Ізраїлю робити контрінтуітивні речі - а саме допомагати тим самим арабам, які зараз Ізраїль ненавидять та бажають йому цугундера, а у випадку Західного берега ще й йти на політичні поступки. При тому, що в ізраїльського виборця якраз прямо протилежний запит - на “давайте наступного разу відважимо їм посильніше”.

Саме цей запит ізраїльський уряд щоразу виконує. Він в цьому плані дуже сумлінний.
Очевидно, що для ХАМАСу чим сильніше відповідь, тим краще.
Більше фінансування від спонсорів, більше рекрутів, більше впливу.
Що з цим можна зробити - хз.
Царі минулого вирішували би питання примусовим розселення населення по всій території Ізраїлю або тотальним знищенням. Зараз це вже фантастика.
Хоча з іншого боку сто тисяч карабахських вірмен дуже швидко переселились в Вірменію, коли стало ясно, що з невизнаною республікою покінчено.

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Что там у ...?
« Reply #21459 : Жовтень 08, 2023, 19:55:15 »
Мені здається, що я зараз у якійсь зацикленій реальності, де немає ні початку, ні кінця. Так, ми всі просто помремо. Ізраїль переможе, а Україна ні. Трамп з хуйлом покохається, а славний Ізраїль бахне тим, чого в нього нема по сектору Газа (не знаю, чи це слово відмінюється).
То хай вже бахне,
Cпойлер
йоб вашу мать,

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #21460 : Жовтень 08, 2023, 20:00:58 »
А я побажаю вирішити питання про ХАМАС рішуче і назавжди. Через пару днів це буде неможливо через реакцію США та ЕС.
Трегубов

Оскільки в мене знову тече кров з очей при спогляданні за обговоренням чергового прояву ізраїле-палестинської дружби - заварюйте мартина (жарт, жарт), буде лонгрид.
...
Отличная аналитика, кстати. Очень хорошо показан текущий стратегический тупик, в котором находится Израиль, к сожалению.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Что там у ...?
« Reply #21461 : Жовтень 08, 2023, 20:01:07 »
То хай вже бахне
Не тре. Я тільки черговий приступ у кота зупинила. Мусимо грести, таке життя.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #21462 : Жовтень 08, 2023, 20:02:16 »
Мені здається, що я зараз у якійсь зацикленій реальності, де немає ні початку, ні кінця. Так, ми всі просто помремо. Ізраїль переможе, а Україна ні. Трамп з хуйлом покохається, а славний Ізраїль бахне тим, чого в нього нема по сектору Газа (не знаю, чи це слово відмінюється).
То хай вже бахне,
Cпойлер
йоб вашу мать,
Убить всех арабов не получится, даже если кто-то пойдет на такое безумие, как геноцид населения Газы.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Что там у ...?
« Reply #21463 : Жовтень 08, 2023, 20:04:36 »
Мені здається, що я зараз у якійсь зацикленій реальності, де немає ні початку, ні кінця. Так, ми всі просто помремо. Ізраїль переможе, а Україна ні. Трамп з хуйлом покохається, а славний Ізраїль бахне тим, чого в нього нема по сектору Газа (не знаю, чи це слово відмінюється).
То хай вже бахне,
Cпойлер
йоб вашу мать,
Убить всех арабов не получится, даже если кто-то пойдет на такое безумие, как геноцид населения Газы.
Не збирається Лілька арабів бити. Вона відразу всіх

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #21464 : Жовтень 08, 2023, 20:05:18 »
Мені здається, що я зараз у якійсь зацикленій реальності, де немає ні початку, ні кінця. Так, ми всі просто помремо. Ізраїль переможе, а Україна ні. Трамп з хуйлом покохається, а славний Ізраїль бахне тим, чого в нього нема по сектору Газа (не знаю, чи це слово відмінюється).
То хай вже бахне,
Cпойлер
йоб вашу мать,
Убить всех арабов не получится, даже если кто-то пойдет на такое безумие, как геноцид населения Газы.
Не збирається Лілька арабів бити. Вона відразу всіх

А.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Что там у ...?
« Reply #21465 : Жовтень 08, 2023, 20:07:12 »
А.
А може збирається. З Лількою не завжди зрозуміло.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Что там у ...?
« Reply #21466 : Жовтень 08, 2023, 20:16:00 »
Отличная аналитика, кстати. Очень хорошо показан текущий стратегический тупик, в котором находится Израиль, к сожалению.
Он зря взял точкой отсчёта 80-е годы. Куда логичнее начинать подобный аналитический обзор с плана ООН по разделу Палестины от 1947 года. Все последующие события связаны и являются звеньями одной цепи.
The best is yet to come.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #21467 : Жовтень 08, 2023, 20:20:00 »
Отличная аналитика, кстати. Очень хорошо показан текущий стратегический тупик, в котором находится Израиль, к сожалению.
Он зря взял точкой отсчёта 80-е годы. Куда логичнее начинать подобный аналитический обзор с плана ООН по разделу Палестины от 1947 года. Все последующие события связаны и являются звеньями одной цепи.
Там можно отмотать и на Первую Мировую и вообще на Римскую Империю, при желании. Все с чего-то начиналось. На мой взгляд - корневая причина текущего тупика в ошибочном решении оккупировать Газу в 1967 году с последующей надеждой, что ее удастся сбагрить обратно тому же Египту вместе с населением. То, что Египет может не захотеть решать проблему и помогать Израилю, раз тот сам так подставился, никто почему-то не просчитал.

Offline just1fix

  • ***
  • Повідомлень: 130
  • Karma: 107
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #21468 : Жовтень 08, 2023, 20:23:10 »
А на самом деле все иначе и никакой израильской оккупации Газы не существует?
О, какие люди. Денечек подождал, но свербило так, что не смог промолчать.
Судя по тому, что из Газы запустили 3 тысячи ракет, никакой оккупации там и близко нет (а жаль).

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5323
  • Karma: 3162
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #21469 : Жовтень 08, 2023, 20:29:35 »
Якщо щось і йобати ядеркою то пару-трійку бункерів, з іранськими, сирійськими і россіянським диктаторами. Там вже їх в раю зачекалися.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13366
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Что там у ...?
« Reply #21470 : Жовтень 08, 2023, 20:34:14 »
Там вже їх в раю зачекалися.
У пеклі.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Что там у ...?
« Reply #21471 : Жовтень 08, 2023, 20:35:05 »
Мені здається, що я зараз у якійсь зацикленій реальності, де немає ні початку, ні кінця. Так, ми всі просто помремо. Ізраїль переможе, а Україна ні. Трамп з хуйлом покохається, а славний Ізраїль бахне тим, чого в нього нема по сектору Газа (не знаю, чи це слово відмінюється).
То хай вже бахне,
Cпойлер
йоб вашу мать,
Убить всех арабов не получится, даже если кто-то пойдет на такое безумие, как геноцид населения Газы.
Не збирається Лілька арабів бити. Вона відразу всіх
Нікого не треба бити, як показує практика зараз можна просто всадити нарід перед телевізором з пропагандистським контентом років на 15-20 і чекати результат.
Інші гуманні способи щось на думку не приходять поки що.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Что там у ...?
« Reply #21472 : Жовтень 08, 2023, 20:42:53 »
Там можно отмотать и на Первую Мировую и вообще на Римскую Империю, при желании. Все с чего-то начиналось.
В новейшей истории государство Израиль не существовало до 1948 года.
И все арабские страны, вместе и по отдельности, возражали против создания еврейского государства. В принципе, в любом виде.
“Palestine will be filled with blood and fire if the Jews receive even a part of it”. Это было сказано председателем высшего арабского совета в 1947. Реализацию этого кредо можно наблюдать с неизменным постоянством.
The best is yet to come.

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Что там у ...?
« Reply #21473 : Жовтень 08, 2023, 20:45:41 »
Якщо щось і йобати ядеркою то пару-трійку бункерів, з іранськими, сирійськими і россіянським диктаторами. Там вже їх в раю зачекалися.
Та ні, бля.

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Что там у ...?
« Reply #21474 : Жовтень 08, 2023, 20:52:11 »
Прикольно ж, так? То Україна не існує, то Ізраїль не існує. Роїся існує, яка хоче нас вбити.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Что там у ...?
« Reply #21475 : Жовтень 08, 2023, 21:00:57 »
Стояла Газа, никого не трогала, Израилю было нехер делать, спокойно не жилось, он взял и оккупировал.  Что вы ещё на это время тратите.

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
Re: Что там у ...?
« Reply #21476 : Жовтень 08, 2023, 21:20:27 »
.

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
Re: Что там у ...?
« Reply #21477 : Жовтень 08, 2023, 21:23:20 »
Українські військові записали відео на підтримку Ізраїлю:


Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Что там у ...?
« Reply #21478 : Жовтень 08, 2023, 21:25:58 »
Оскільки згадали історію, то дам посилання на відео від Солоніна з цього приводу.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Что там у ...?
« Reply #21479 : Жовтень 08, 2023, 21:26:41 »

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.