Что там у ...?

[Няма Донецкая]

Нажаль.  Звідти ж.
Протягом останніх семи десятиліть в ЄС так багато говорили про те, як Європа ставиться до своєї історії та засвоїла уроки з минулого. Але що таке історія, як не знання про час і що означає час, знання про те, як діяти в часі? Якщо ви так багато говорите про історію, але в той же час завжди запізнюєтеся у своїх діях, можливо, щось не так у вашій історії про себе. Zeitenwende насправді є формою політичного самообману, який показує, як важко Заходу справді бути сучасним , йти в ногу з вимогами сучасності.

Я в Берліні з керівником асоціації німецької розмовляла. Кажу йому: Ви розумієте, що з вашою бюрократією та ковиряннями в носі ви дуже повільно приймаєте рішення?
- Так, зате надійно. Це наш вибір.
- Але ви розумієте, що світ зараз змінюється дуже швидко? І поки ви будете думати та вирішувати, в якийсь момет ви залишитесь далеко позаду. І це буде ваш вибір.
- Так, можливо. От тоді й будемо думати, що робити.

Вони не розуміють, що в той момент їх рішення будуть вже нікому не цікаві і, перш за все, їм самим. 

[Teagan]

Вони не розуміють, що в той момент їх рішення будуть вже нікому не цікаві і, перш за все, їм самим.

І тоді вони будуть думати що робити знов.

[Shannou]

з того що я побачив в Австрії - це кінець 90-х початок 2000 з елементами 2020 в плані техніки. але загальний розвиток системи застряг в минулому, вони дуже повільні та неефективні.

[Teagan]

Це вже не загалом Європа, саме німецька Європа дуже консервативна і бюрократична.

В Данії наприклад навпаки все дуже діджитал. Навіть на рівні комунікації з держ установами - реєстрація заяв і запитів онлайн, мобільні додатки для підтверджень, таке всяке. В громадському транспорті спеціальні картки для оплати, кешем не заплатити.
Онлайн банкінг то вже давно і звично.

Реально незрозуміло як справляються старі люди зі смартфонами і айпадами, але дійсно справляються.

[Shannou]

ти перебільшуєш немічність старих людей. ті, хто дійсно тупаки, ті й з кнопочними не справлялися.

[jeckie]

- Але ви розумієте, що світ зараз змінюється дуже швидко? І поки ви будете думати та вирішувати, в якийсь момет ви залишитесь далеко позаду. І це буде ваш вибір.
- Так, можливо. От тоді й будемо думати, що робити.

Але ж вони мають рацію. Нічого страшного з німцями не трапиться. Знадобилось відмовитись від російських вуглеводнів, то й відмовились. І інше так само зроблять, якщо конче необхідно буде.

[Няма Донецкая]

- Але ви розумієте, що світ зараз змінюється дуже швидко? І поки ви будете думати та вирішувати, в якийсь момет ви залишитесь далеко позаду. І це буде ваш вибір.
- Так, можливо. От тоді й будемо думати, що робити.

Але ж вони мають рацію. Нічого страшного з німцями не трапиться. Знадобилось відмовитись від російських вуглеводнів, то й відмовились. І інше так само зроблять, якщо конче необхідно буде.

Тут головне "конче необхідно". Хтось буде стратегічно йти вперед, а хтось буде щось робити, тільки коли вже діватись нема куди. Німці вже зараз багато в чому втратили ініціативу в ЕС і далі це може тільки поглиблюватись. Молоді німці це бачать та психують, але поки не можуть нічого зробити. Зараз ще зарано робити висновки, але вони дійсно ризикують в якійсь момент просто щось не встигнути вчасно. Я вже мовчу про те, що ми, завдяки їхнім довгим роздумам, втрачаємо життя кожного дня. Але ж їм на наші життя байдуже.

[Teagan]

ти перебільшуєш немічність старих людей. ті, хто дійсно тупаки, ті й з кнопочними не справлялися.

Це не про немічність, а про звичку. Якщо якась бабуся до 70ти років не користувалась навіть кнопочним, як вона перейде на смартфон, додатки і тд.
Мій колега каже що його мама то молодець, розібралась зі своїм айпадом у 80+, але це ж не у всіх так. Багатьом допомагають родичі, онуки, вони реально не можуть цього зробити самі.

[Shannou]

ти перебільшуєш немічність старих людей. ті, хто дійсно тупаки, ті й з кнопочними не справлялися.

Це не про немічність, а про звичку. Якщо якась бабуся до 70ти років не користувалась навіть кнопочним, як вона перейде на смартфон, додатки і тд.

мобільні телефони вже 30 років серед нас. кількість таких бабусь можна вважати статистичною похибкою, яка нездатна зупинити прогрес

[Smoke]

Отстающих собаки кусают.
Германии пришлось вливать миллиарды налогоплательщиков в  спасение предприятия, которые были завязаны на РФ.
Германия утратила авторитет в ЕС. Даже сейчас, когда они дают довольно много им вспоминают 5000 касок.
И точно так же сейчас завязываются на Китай.

Ну тот кто не участвует в формировании будущего будет довольствоваться ролью, которую ему там выделят другие.

[Teagan]

мобільні телефони вже 30 років серед нас. кількість таких бабусь можна вважати статистичною похибкою, яка нездатна зупинити прогрес

Правда? Точно вже 30 і серед усіх нас?

Я нічого не маю проти прогресу, але й не вважаю що треба наплювати на людей які все життя пахали на землі в йобаному совку не маючи змоги отримати освіту, чистеньку високооплачувану офісну роботу і смартфони ще 30 років років тому.

[Shannou]

мобільні телефони вже 30 років серед нас. кількість таких бабусь можна вважати статистичною похибкою, яка нездатна зупинити прогрес

Правда? Точно вже 30 і серед усіх нас?

Я нічого не маю проти прогресу, але й не вважаю що треба наплювати на людей які все життя пахали на землі в йобаному совку не маючи змоги отримати освіту, чистеньку високооплачувану офісну роботу і смартфони ще 30 років років тому.

так, брешу, 30 серед нас, 20 серед більшості, 10 серед абсолютно переважної більшості і вже не кнопочні. тому, в якому б совку людина б не жила, він закінчився 32 роки тому.

[jeckie]

мобільні телефони вже 30 років серед нас. кількість таких бабусь можна вважати статистичною похибкою, яка нездатна зупинити прогрес

Правда? Точно вже 30 і серед усіх нас?

Я нічого не маю проти прогресу, але й не вважаю що треба наплювати на людей які все життя пахали на землі в йобаному совку не маючи змоги отримати освіту, чистеньку високооплачувану офісну роботу і смартфони ще 30 років років тому.

Ти взагалі почала з Данії та її діджиталізації, тож не зрозуміло до чого тут совок. Але, в будь-якому випадку, якщо постійно орієнтуватися тільки на найбільш відсталі частини населення, то прогресу взагалі не буде.

[Teagan]

Ти взагалі почала з Данії та її діджиталізації, тож не зрозуміло до чого тут совок.

До того що я не знаю майже нічого про старе населення Данії, коли в них і наскільки масштабно всі вони перейшли на смартфони, але оскільки розмова перешла до "мобільники 30 років серед нас", то перейшла до наших.

[Volf Ram]

Понапридумують ото, компутєри, мобільникі. Як добре було 100 років тому, навіть письменним міг не бути. Хрестик поставив де вказали і гуляй собі.

[Shannou]

Ти взагалі почала з Данії та її діджиталізації, тож не зрозуміло до чого тут совок.

До того що я не знаю майже нічого про старе населення Данії, коли в них і наскільки масштабно всі вони перейшли на смартфони, але оскільки розмова перешла до "мобільники 30 років серед нас", то перейшла до наших.

ну бо вони дійсно 30 років серед нас. і Данія має бути більш в цьому плані розвинена. просто ти вже звісно сову почала з умовою серед усіх нас, про що я не казав. серед усіх так, 10 років вже сенсорні.

[invariant]

Ех, доведеться, мабуть, старому дідові реанімувати якийсь кнопочний... Їх трохи є в тумбочці. Найцікавіший - HUAYU CL189. 
Спочатку здуру набрав там *6810#. З'явилася качечка, тихенько крякнула, повернулася жопкою і пішла кудись. Зникло інженерне меню.  В'єтнамці на gsmhosting.com сказали, що то назавжди. Не повірив і вирішив перепрошити, програмкою від тих же в'єтнамців. Цеглинка лежить вже років... 14?..

[Rumor]

Германия отстаёт в дигитализации из-за тупости, а не из сожаления к кому-либо. На людей немецкой бюрократии плевать. Не в смысле,  что она как-то особо к ним зловредна.  Безразлична.

[Mathilda]

Мій колега каже що його мама то молодець, розібралась зі своїм айпадом у 80+, але це ж не у всіх так. Багатьом допомагають родичі, онуки, вони реально не можуть цього зробити самі.

Скажімо, у нас більшість навіть 80-річних розібралися з смартфонами та лаптопами. Хто зовсім не здатний сам і не має поруч дітей - онуків - сусідів, які допоможуть, може прийти до, наприклад, бібліотеки. Під час ковіду там і сертифікати паперові друкували тим, хто з тих чи інших причин не хотів додаток на телефон ставити.

[Teagan]

Мій колега каже що його мама то молодець, розібралась зі своїм айпадом у 80+, але це ж не у всіх так. Багатьом допомагають родичі, онуки, вони реально не можуть цього зробити самі.

Скажімо, у нас більшість навіть 80-річних розібралися з смартфонами та лаптопами. Хто зовсім не здатний сам і не має поруч дітей - онуків - сусідів, які допоможуть, може прийти до, наприклад, бібліотеки. Під час ковіду там і сертифікати паперові друкували тим, хто з тих чи інших причин не хотів додаток на телефон ставити.

Так це добре, що э якийсь воркераунд. I бiблiотеки згодилися. Я ж не казала що на них треба орiэнтуватися. Але враховувати треба. Якщо це звiсно прогресивне суспiльство взаэмноi допомоги а не дикий захiд, де кожен сам за себе.

[Ксеня]

Наша справа (тобто кожного на своєму місці, з родичами, близькими чи просто сусідами) допомогти отим, яким 80+, якось впоратися з сучасними гаджетами, яких потребує глобальна диджиталізация.
Прогрес йде вперед, суспільство допомагає «слабкішим» не дуже відставати. Держава може якимось чином створювати умови за для допомоги в цьому. Все. Але враховувати цю групу як принципову в питаннях прогресу це свідомо гальмувати процеси.

[Milena]

звідти Першим у 2014 році став революційний Євромайдан, який успішно протистояв кривавому наступу влади на суспільство. Другий у 2019 році – виборчий Євромайдан , який підняв на посаду президента людину, здатну в екзистенційно критичний момент утримати державу. Ну лизнуть начальство тоже не забыл.

А зачем? У нас проблемы "со свободой слова"? А "лизнул", потому что заказуху пишет - назвать голосовалку за Зе Майданом и утверждать, что Зе утримуэ державу, это уже даже не лизалка, а подобострастный пиздец.

[Крижинка]

саме німецька Європа дуже консервативна і бюрократична

Так! Ми не витримали  а ще злякались впливу подібного менталітету на дітей, вибачте за неполіткоректність.

[BigSister]

Скажімо, у нас більшість навіть 80-річних розібралися з смартфонами та лаптопами.

Є статистика?

[May Day]

Мій колега каже що його мама то молодець, розібралась зі своїм айпадом у 80+, але це ж не у всіх так. Багатьом допомагають родичі, онуки, вони реально не можуть цього зробити самі.

Скажімо, у нас більшість навіть 80-річних розібралися з смартфонами та лаптопами. Хто зовсім не здатний сам і не має поруч дітей - онуків - сусідів, які допоможуть, може прийти до, наприклад, бібліотеки. Під час ковіду там і сертифікати паперові друкували тим, хто з тих чи інших причин не хотів додаток на телефон ставити.

Я свекра (80+) та маму (70+) вмовила на смартфони, але було важко. Обидва доволі комфортно почувалися з компютерами, шо десктопами, шо лаптопами. Але на пристроями з тачскріном був затик. Мама досі лякається коли натисне шось не те і не розуміє що сталося.

[Teagan]

Вживу вчити ще ок. Самий цікавий квест коли ти в іншому місті. І просиш включити камеру в ТГ і показати шо там на тому компутері чи на тій читалці. Поки світло і інет є, пару годин. 

[Mathilda]

Я свекра (80+) та маму (70+) вмовила на смартфони, але було важко. Обидва доволі комфортно почувалися з компютерами, шо десктопами, шо лаптопами. Але на пристроями з тачскріном був затик. Мама досі лякається коли натисне шось не те і не розуміє що сталося.

Свекор у нас (83) навіть не намагається намагатися, свекруха (76) пару років тому зі смартфоном і планшетом норм розібралася, маму (83) зараз привчаю до смарта, йде важкувато. З лаптопами у мами і свекрухи (майже  ) без проблем виходить.

[Ash]

Свекор у нас (83) навіть не намагається намагатися,

Мій батько навіть з кнопковим не  дасть ладу. Прийняти дзвінок чи набрати телефон може. Подивитись повідомлення - це вже завдання з зірочкою. Потрібно звати мене

[APR]

Франция такая Франция
https://twitter.com/Harry_Boone/status/1639569019740012545

[invariant]

Нагадало.