Крим

[AlexUA]

Так обязана рассматривать, или просто так брать и менять конституцию?

А кто и где просто так меняет конституцию? 

Порошенко подготовил некоторые предложения. Рада будет их долго и муторно мусолить... Вполне вероятно будет референдум.. Из за чего такое возбуждение?

[franco]

А навіщо тобі? Хай для тебе не буде протистояння.
26 лютого 2014 хоч був протест біля парламенту кримського чи це театральна постановка для "інтернет-публіки" була?

26 лютого 2014 - это не "сегодня".

Ну хоч 26 лютого 2014 не заперечується. То за відомостями місцевих ізолюють та ліквідують тільки тих, хто брав участь у тому протесті?

Барышня, вы говорили, что крымские татары ведут какую то борьбу и противостоят оккупантам сегодня. Приведите примеры такой борьбы и противостояния, пожалуйста.

[аматорка]

Політичного ландшафту? І хто його складає? Ну, окрім Меджлісу.

Ландшафт сегодня зачищен. На нем нет никого, даже Меджлиса.

Меджліс заборонений окупантами, але він від того не зник. А кого ще заборонили окупанти з кримського "політичного ландшафту"?

[franco]

Меджліс заборонений окупантами, але він від того не зник.

Да? И где же он? Ведет подпольную борьбу на полуострове, или занимается тем, чем занимался до 2014 - игрой на национальных чувствах ради получения материальных благ его руководства?

А кого ще заборонили окупанти з кримського "політичного ландшафту"?

Например, украинские политические партии.

[Юльчча]

Рада будет их долго и муторно мусолить.

Не сомневаюсь.

Вполне вероятно будет референдум

Это как раз мало вероятно. Какой референдум без Крыма? Или это потом, когда Крым вернётся? Так эта бродяга надолго, чего сейчас огород городить. Чтобы все "возбудились"(с)? Так возбудятся непременно, такая уж тема. Если надо народ "возбудить" (каждый раз интересно, зачем надо), так всегда у политиков в арсенале есть простые поводы: хоть статус русского языка, хоть национальный вопрос в Крыму.

[аматорка]

Барышня, вы говорили, что крымские татары ведут какую то борьбу и противостоят оккупантам сегодня. Приведите примеры такой борьбы и противостояния, пожалуйста.

Я не знаю яким словом твою стать зазначити, але слово "баришня" при наявності імені якось розчаровує.
Можу нагадати

справа в іншому, - в Криму зараз тільки кримські татари можуть протистояти окупантам.
В березні 2014 "Верховна Рада визнала кримськотатарський народ корінним народом у Криму з усіма правовими і соціальними наслідками цього статусу", зараз наступний логічний крок.

Як бачиш, я нічого не писала про боротьбу, а також про дієву боротьбу. Писала про можливість протистояти. Кримські татари мають мету, можна сказати національну ідею. Принаймні вони мають Меджліс  Пардон за смайл, він не у бік кримських татар.
Інші мешканці Криму, від імені яких ти як знавець реалій тут пишеш, не мають ні енергії, ні мети. По суті ти пропонуєш купити за дорого мешканців. Ну і?
Купить РФ кримських татар оптом, тоді можеш казати що всі мешканці Криму однакові чи однаково виглядають ... на політичному ландшафті. Поки це не так.

[аматорка]

Меджліс заборонений окупантами, але він від того не зник.

Да? И где же он? Ведет подпольную борьбу на полуострове, или занимается тем, чем занимался до 2014 - игрой на национальных чувствах ради получения материальных благ его руководства?

А кого ще заборонили окупанти з кримського "політичного ландшафту"?

Например, украинские политические партии.

Партію регіонов?
Про засуджених та просто зниклих кримських татар не буду. Ти ж місцевий, краще про них знаєш. Навіть знаєш десяток кримських татар, які задоволені життям і навіть радіють комбайнам і новому асфальту.

[Roman_V_M]

А ведь Франко говорит самоочевидные вещи: крымские татары - такие же люди, как и все остальные, и радикальных политических активистов (а для противостояния нынешнему любому российскому режиму нужно быть радикальным политическим активистом) среди них подавляющее меньшинство. Точно так же, как и среди всех других этнических групп, будь то в Крыму или в остальной Украине. А остальные живут своей жизнью. Напрочь не понимаю, что здесь непонятного.

Затею Порошенко, кстати, считаю глупой. Но не из-за возможной реакции ваты, на нее как раз пофиг, а потому что в нынешней ситуации это как советы раввина из этого анекдота: http://anekdots.spbland.ru/rb/evrey/num/80/

[Тинатин]

Пила "Дружба?" Было бы смешно, если б не было так страшно.

10:01, 15 августа 2017
ФСБ заявила о предотвращении серии диверсий в Крыму
Как сообщили в спецслужбе, задержан агент службы безопасности Украины
Утверждается, что он планировал вывести из строя линию электропередачи, вызвать горный обвал на дорогу и поджечь лес.
У задержанного изъяты тротиловые шашки, граната, фотоаппарат и пила.
В Киеве эту новость пока не прокомментировали.

[franco]

 Писала про можливість протистояти.

Возвращаемся к началу. Если имеют возможность, то почему сегодня ею не пользуются? Силы копят, наверное

Кримські татари мають мету, можна сказати національну ідею.

Ага, некоторые крымские татары имеют цель - создание крымскотатарской государственности. И на определенном этапе она вполне себе войдет в противоречие с государственностью украинской.

Принаймні вони мають Меджліс 

Вряд ли. Меджлис, как бы сегодня существует отдельно от крымских татар, проживающих на полуострове.

Інші мешканці Криму, від імені яких ти як знавець реалій тут пишеш, не мають ні енергії, ні мети. По суті ти пропонуєш купити за дорого мешканців. Ну і?
Купить РФ кримських татар оптом, тоді можеш казати що всі мешканці Криму однакові чи однаково виглядають ... на політичному ландшафті. Поки це не так.

Патетика всегда смешно выглядит, учитывая ее отрыв от реальности. Мало перед кем тут стоит вопрос "купиться или продастся". Все тут живут, исходя из создавшихся обстоятельств. В том числе и крымские татары. Да, есть те, кто эту реальность не принимает, но есть те, кто в нее вполне себе встраивается. Сегодня крымские татары все больше едут за поребрик на заработки, ведут бизнес с москвичами, некоторые устраиваются в силовых ведомствах и органах власти. И я вообще мало встречал таких, которые бы сильно любили Украину. Ни до оккупации, ни во время. Хотя, некоторые, конечно же могут принимать слова глав Меджлиса за мнение людей, которых, якобы он представляет.

[AlexUA]

Это как раз мало вероятно. Какой референдум без Крыма? Или это потом, когда Крым вернётся? Так эта бродяга надолго, чего сейчас огород городить. Чтобы все "возбудились"(с)? Так возбудятся непременно, такая уж тема. Если надо народ "возбудить" (каждый раз интересно, зачем надо), так всегда у политиков в арсенале есть простые поводы: хоть статус русского языка, хоть национальный вопрос в Крыму.

Хочу напомнить что вот это вот что случилось с Крымом произошло в т.ч. и из за 25 лет причитаний "не раскачивайте лодку", "не поднимайте языковой вопрос", "не форсируйте события"... В итоге вышло то что вышло...

По факту же я вижу нежелание крымчан в принципе рассматривать хоть какие то решения... Потому что больше говорить не о чем - предложений Порошенко еще никто в глаза не видел...

[аматорка]

А ведь Франко говорит самоочевидные вещи: крымские татары - такие же люди, как и все остальные, и радикальных политических активистов (а для противостояния нынешнему любому российскому режиму нужно быть радикальным политическим активистом) среди них подавляющее меньшинство. Точно так же, как и среди всех других этнических групп, будь то в Крыму или в остальной Украине. А остальные живут своей жизнью. Напрочь не понимаю, что здесь непонятного.

Затею Порошенко, кстати, считаю глупой. Но не из-за возможной реакции ваты, на нее как раз пофиг, а потому что в нынешней ситуации это как советы раввина из этого анекдота: http://anekdots.spbland.ru/rb/evrey/num/80/

26 лютого 2014 року під час протесту біля парламенту Криму можна було скласти карту "радикальних політичних активістів".
Цікаво, а чим відрізняється активіст від радикального активіста?

[franco]

Партію регіонов?

Что, только этим ограничивается твое знание украинского политического ландшафта. Не удивительно, что ты плаваешь в остальном

Про засуджених та просто зниклих кримських татар не буду.

А про украинцев и русских будешь?

Ти ж місцевий, краще про них знаєш. Навіть знаєш десяток кримських татар, які задоволені життям і навіть радіють комбайнам і новому асфальту.

Даже десяток - это уже больше того количества простых крымских татар, которых ты вообще в жизни видела лично. Я, вообще-то с крымскими татарами работаю, каждый день. Но тебе всегда виднее, конечно же.

[Kaa]

На самом деле, все те, кто с таким воодушевлением сегодня встречают решение президента Порошенко добиваться создания крымскотатарской автономии в Крыму не понимают какой очаг сепаратизма данное решение может создать со временем.

Решение Порошенко адресовано, имхо, не крымчанам, какой бы там национальности они не были, а Западу. Оно несколько повышает статус конфликта - типа не только у Украины незаконно отняли часть территории, но ещё и у малого, угнетаемого оккупантами, народа отняли его историческую родину. Возможно так он пытается бороться с наметившейся тенденцией ухода вопроса Крыма с  политической повестки дня. Насколько оно эффективно - покажет будущее.
Ну а мнение крымчан - то такое. Одним это понравится, другим - очевидно нет. Но влияние этого их мнения на вопрос статуса Крыма как было практически несущественно в 2014-м, так и сейчас не выше. После возвращения Крыма это, возможно, станет актуально, но сначала нужно этого возвращения добиться.

[chucha]

Ну а мнение крымчан - то такое. Одним это понравится, другим - очевидно нет.

Особенно это будет забавно, когда национальную автономию крымскотатрского народа там организует Россия.

[Юльчча]

Хочу напомнить что вот это вот что случилось с Крымом произошло в т.ч. и из за 25 лет причитаний "не раскачивайте лодку", "не поднимайте языковой вопрос", "не форсируйте события"... В итоге вышло то что вышло...

Более менее равновесие в национальном вопросе было достигнуто в последние лет десять, до этого лодка качалась туда-сюда. Все вопросы поднимались, но решения находились. В результате, все притерлись, жить вместе научились. И нетатарское население перестало по домам сидеть на День памяти депортации или в дни мусульманских праздников, и татары получили свои места в парламенте и прочем руководстве, где представляли свои интересы. Все устаканилось, чо ещё надо. Зачем педалировать национальную тему, чтобы снова недовольных получить? Сейчас послушать нашу Владу, так кроме нацменьшинства их никто из крымчан не интересует.

[аматорка]

Возвращаемся к началу. Если имеют возможность, то почему сегодня ею не пользуются? Силы копят, наверное

Ти не бачиш протистояння, я бачу. Це не війна з армією РФ, це політичне протистояння. Організоване Меджлісом.

Ага, некоторые крымские татары имеют цель - создание крымскотатарской государственности. И на определенном этапе она вполне себе войдет в противоречие с государственностью украинской.

Кримські татари мають право на національну автономію і якщо захочуть незалежності від України ... також будуть мати на це право. От тільки вирішувати це будуть всі громадяни України. Кримські татари можуть звернутися за допомогою до сусідів і відвоювати свою автономію в іншій країні.  звісно. Воно їм треба?

Вряд ли. Меджлис, как бы сегодня существует отдельно от крымских татар, проживающих на полуострове.

Це вони тобі самі сказали?

Патетика всегда смешно выглядит, учитывая ее отрыв от реальности. Мало перед кем тут стоит вопрос "купиться или продастся". Все тут живут, исходя из создавшихся обстоятельств. В том числе и крымские татары. Да, есть те, кто эту реальность не принимает, но есть те, кто в нее вполне себе встраивается. Сегодня крымские татары все больше едут за поребрик на заработки, ведут бизнес с москвичами, некоторые устраиваются в силовых ведомствах и органах власти. И я вообще мало встречал таких, которые бы сильно любили Украину. Ни до оккупации, ни во время. Хотя, некоторые, конечно же могут принимать слова глав Меджлиса за мнение людей, которых, якобы он представляет.

Навіщо їм любити Україну? Хай свою національну автономію люблять, яку їм обіцяє надати Україна. Раніше обіцянки були від Народного Руху, зараз від президента. Градус підвищується.
Ну і, ти якщо вимагаєш від інших точності формулювань під час свідчень, то і сам якось будь конкретніше. Скільки саме виїхало за поребрик на заробітки, скільки ведуть бізнес з москалями, скільки "у силових відомствах і органах влади". Скільки зникло та ув'язнено пишуть і не будуть припиняти писати ... про утиски корінного народу.

[В.И.Лемминг]

национальную автономию крымскотатрского народа там организует Россия.

Не исключено. Типа какой-нибудь Адыгеи, где большинство русское. А адыгские проявления в функционировании республики весьма номинальны.

[mxm]

Особенно это будет забавно, когда национальную автономию крымскотатрского народа там организует Россия.

У меня даже появилась мысль, а не упреждающий ли ход это решение Порошенко.

[franco]

Особенно это будет забавно, когда национальную автономию крымскотатрского народа там организует Россия.

Кстати, я вот не удивлюсь этому. Учитывая, что у крымских татар сегодня на полуострове есть свое телевидение на крымскотатарском языке, свой крымскотатарский драматический театр, многочисленные музеи, есть свои школы (немного правда, насколько я знаю), в которых можно учиться на крымскотатарском языке. Не вижу, что бы за крымскотатарскую символику тут кого-то притесняли, сегодня. Были случаи, когда тамгу на лобовом стекле гаишники требовали снять, или особенно как-то шмонали такие машины, но это было в 2014 и времена эти прошли. Россия очень четко все делает. Убирает альтернативных активистов, предоставляя всем остальным определенные плюшки. И это работает более-менее.

[аматорка]

Что, только этим ограничивается твое знание украинского политического ландшафта. Не удивительно, что ты плаваешь в остальном

А які ще партії в Криму були? Комуністи? 

Даже десяток - это уже больше того количества простых крымских татар, которых ты вообще в жизни видела лично. Я, вообще-то с крымскими татарами работаю, каждый день. Но тебе всегда виднее, конечно же.

Що це було? Тебе хтось утискає окрім окупантів?
Захищай своє бачення, кажи про особистий досвід, кажи про кількість кримських татар, якім пофіг Меджліс і ідея національної автономії. Це буде цікава інформація.

[sergk1]

Очередной  "диверсант"  .Теперь с ножовкой

Лимешко задержали 12 августа при попытке повредить линию электропередач Судак — Новый свет, уточнили в ФСБ.

В спецслужбе отчитались о изъятии у задержанного тротиловых шашек типа «200» с зажигательной трубкой ЗТП-50, «школьного механизма для приведение в действие взрывного устройства», гранаты РГД-5 с вкрученным запалом УЗРГМ, «емкости с горючей смесью, ручной пилы (для подпила деревянных опор ЛЭП) и цифрового фотоаппарата», цитирует сообщение ФСБ «РИА Новости». Фотоаппарат Лимешко был нужен для того, чтобы фотографиями подтвердить диверсионную деятельность «перед кураторами в СБУ

http://www.rbc.ru/politics/15/08/2017/59929abd9a79472f8fe9894f?from=main

[аматорка]

Особенно это будет забавно, когда национальную автономию крымскотатрского народа там организует Россия.

У меня даже появилась мысль, а не упреждающий ли ход это решение Порошенко.

Та хай створять. Поки таке -

В Крыму национально-культурная автономия крымских татар уже действует, ее возглавил Эйваз Умеров. Работа по созданию региональных автономий крымских татар началась и в ряде других регионов России.

[franco]

Пиздец какой-то. Пила, фотоаппарат. Неужели они неспособны ничего более значительного придумать?

[franco]

А які ще партії в Криму були? Комуністи? 

Колумнисты, ага.

[chucha]

Россия очень четко все делает. Убирает альтернативных активистов, предоставляя всем остальным определенные плюшки. И это работает более-менее.

Вот именно. И делается это все вовсе не для местного потребителя, в первую очередь.

[franco]

И делается это все вовсе не для местного потребителя, в первую очередь.

Да, но на местного потребителя это тоже все действует и еще как.

[аматорка]

А які ще партії в Криму були? Комуністи? 

Колумнисты, ага.

ВР АР Крим 6-го скликання (жовтень 2010)
Депутатська фракція «Регіони Криму»
Депутатська фракція «Комуністи» (діяльність фракції припинено в установленому порядку 25 липня 2012 року)
Депутатська фракція «Курултай-Рух»
Депутатська фракція «Союз»
Депутатська фракція «Руська єдність»
Депутатська фракція «Сильна Україна» (діяльність фракції припинено в установленому порядку 23 березня 2012 року)
Депутатська фракція «Комуністична партія України»

[franco]

Нагуглила, молодец.  А что, больше тут никаких украинских партий не было? Погугли еще

[аматорка]

Нагуглила, молодец.  А что, больше тут никаких украинских партий не было? Погугли еще

Погуглі, може ще якісь до парламенту АРК заходили. Ти якщо знаєш, то кажи. Сенс форуму саме в цьому.