Крим

[ТетраМ]

Может давайте не будем играть в эти ролевые игры и не поддаваться роспропаганде, которая с удовольствием обмусоливает тему обиженного Украиной Крыма?

Ты права. Правда, мне кажется, что когда так пишут, не имеют в виду "своих", а только вату.
Просто в одних городах ее скопление больше, в других - меньше.

[gutenberg]

Основное население - инертная масса, которая реагирует на простейшие раздражители.

Я извиняюсь, это ты заради инертной массы предлагаешь столько усилий тратить ради привлечения её драгоценного внимания к Украине? Инертная масса как раз таки нам не интересна. Она себя показала уже. И как ею легко манипулировать тоже. Её легко страхом и халявой на площади вывести. Если очень хочется. Но лично мне не хочется больше тратить на нее свое время и никому не советую.

крымскотатаркая автономия вполне хорошая идея. Почему нет?

А почему да? Я извиняюсь, а потом нам с этой автономией что делать? Упразднить за ненадобностью после достижения целей нашего хитромудрого плана по возврату Крыма?

Если удастся вернуть Крым на таких условиях, то сильно-сильно страдающее русское население всегда может вернуться в родные пенаты, чемодан-вокзал-Россия никто  не отменял.

А почему ты не допускаешь, что сильно страдающим не будет украинское население, например? Или их тоже "чемодан-вокзал"? Прям как в дорогой любимой россии любят сейчас говорить: "Вот и валите в свои Америки, а нам тут всё нравится!"
В общем, я убеждена на все 100, что крымскотатарская автономия это идиотизм. При всем уважении к крымским татарам. Но никому от этой автономии лучше не будет. Все это похоже опять на дележку сфер влияния. Не больше.

[ТетраМ]

А почему да? Я извиняюсь, а потом нам с этой автономией что делать? Упразднить за ненадобностью после достижения целей нашего хитромудрого плана по возврату Крыма?

А почему ты думаешь, что это будет очень плохо? Крымские татары начнут угнетать? Вот не думаю я, что так было бы.

[Юльчча]

Эх. Опять двадцать пять.
Мне все же интересно, кому это так неймётся поковырять национальный вопрос в Крыму? Будто эта лодка раскачивается специально. Как бы со стороны не казалось, что национальная автономия в этом регионе вполне логична, учитывая историю, но на деле и в реальности на данном этапе это приведет лишь к скандалам и напряжённости.
Это как спекуляция на вопросе русского языка в Украине: а давайте примем законы, а давайте отменим законы. И население всегда в тонусе. Так и тут.

[AlexUA]

Как бы со стороны не казалось, что национальная автономия в этом регионе вполне логична, учитывая историю, но на деле и в реальности на данном этапе это приведет лишь к скандалам и напряжённости.

На данном этапе национальная автономия не приведет ровно ни к чему. Но по крайней мере Украина снимет с себя обязательство перед татарами.

[Юльчча]

Но по крайней мере Украина снимет с себя обязательство перед татарами.

У Украины только перед ними обязательство? Какое, кстати?

[AlexUA]

Какое, кстати?

Если нац. меньшинство захочет автономию то государство обязано рассмотреть этот вопрос.

[Юльчча]

Если нац. меньшинство захочет автономию то государство обязано рассмотреть этот вопрос.

А остальных проживающих спрашивать не надо?

[AlexUA]

А остальных проживающих спрашивать не надо?

У "остальных", если их что то не устраивает, есть куда податься...  Русские в Россию, украинцы в Украину. Крымским татарам кроме как в Крым податься некуда...

И да, я абсолютно не понимаю в чем проблема если будут улицы на украинском/татарском, двуязычное телевидение и прочие сми... Остальным от этого поплохеет?

[franco]

Если нац. меньшинство захочет автономию то государство обязано рассмотреть этот вопрос.

А остальных проживающих спрашивать не надо?

Ну щас тебе скажут, что кто недоволен - может убираться

[аматорка]

...
В частности

И Украине важно приступить к работе не только ради поддержки морального духа крымскотатарского народа. Украине важно сыграть на опережение, ведь Россия сейчас пытается предложить крымским татарам свою альтернативу. А, точнее, псевдоальтернативу. Московский «Госкомитет Крыма» в лице его председателя Заура Смирнова сообщил, что вскоре будет создана «федеральная национально-культурная автономия» крымских татар.

«Продолжается работа в Санкт-Петербурге, в Астраханской области, в Москве по созданию региональных национально-культурных автономий крымских татар. После этого крымские татары получат право создать национально-культурную автономию федерального уровня», – говорит Заур Смирнов. По его данным, главой такой автономии станет Эйваз Умеров – полностью лояльный Кремлю деятель.
...

Враховуючи те, що

В Крыму национально-культурная автономия крымских татар уже действует, ее возглавил Эйваз Умеров. Работа по созданию региональных автономий крымских татар началась и в ряде других регионов России.

справа в іншому, - в Криму зараз тільки кримські татари можуть протистояти окупантам.
В березні 2014 "Верховна Рада визнала кримськотатарський народ корінним народом у Криму з усіма правовими і соціальними наслідками цього статусу", зараз наступний логічний крок.

[аматорка]

Если нац. меньшинство захочет автономию то государство обязано рассмотреть этот вопрос.

А остальных проживающих спрашивать не надо?

Всіх громадян України або їх представників в ВР треба питати.

[аматорка]

Если нац. меньшинство захочет автономию то государство обязано рассмотреть этот вопрос.

А остальных проживающих спрашивать не надо?

Ну щас тебе скажут, что кто недоволен - может убираться

Або залишатися. Незадоволеним.

[franco]

- в Криму зараз тільки кримські татари можуть протистояти окупантам.

Если могут, то почему не противостоят?

[аматорка]

- в Криму зараз тільки кримські татари можуть протистояти окупантам.

Если могут, то почему не противостоят?

Чому не звільнили ще Крим?

[franco]

Чому не звільнили ще Крим?

Нет, мне интересно, в чем это противостояние с точки зрения "знатоков Крыма через интернет" выражается вообще.

[glasha]

Если могут, то почему не противостоят?

Вы что, на Луне живете? И не знаете, как крымские татары не только противостоят российскому режиму, но и теряют свободу, дома, семьи?
 https://www.svoboda.org/a/27701856.html
https://15minut.org/news/170554-ruslan-zejtullaev-v-sude-obyavlyayu-golodovku-i-trebuyu-osvobodit-vseh-krymskotatarskih-politzaklyuchennyh-audio
Или вам неизвестно, почему Украина подала иск в Гаагу против РФ именно по этому вопросу -нарушению Россией прав крымских татар - Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации?

[glasha]

Чому не звільнили ще Крим?

Потому, что оккупацию Крыма Россией нужно ликвидировать по всем международным законам, не так, как РФ незаконно оккупировала Крым, а через суд, который будет признан мировым сообществом де-юре. А это - дело не быстрое, как вам это хочется интерпретировать.

[franco]

Вы что, на Луне живете?

Нет, как раз таки в месте, о котором вы, очевидно знаете больше, чем местное население.

И не знаете, как крымские татары не только противостоят российскому режиму, но и теряют свободу, дома, семьи?
 https://www.svoboda.org/a/27701856.html
https://15minut.org/news/170554-ruslan-zejtullaev-v-sude-obyavlyayu-golodovku-i-trebuyu-osvobodit-vseh-krymskotatarskih-politzaklyuchennyh-audio
Или вам неизвестно, почему Украина подала иск в Гаагу против РФ именно по этому вопросу -нарушению Россией прав крымских татар - Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации?

Это не "борьба" и "противостоянию" крымских татар оккупантам, это зачистка оккупантов местного политического ландшафта. "Противостояние", как бы иначе должно выглядеть.

[Юльчча]

У "остальных", если их что то не устраивает, есть куда податься...  Русские в Россию, украинцы в Украину. Крымским татарам кроме как в Крым податься некуда...

Ну прям. Куда не татарам можно податься, если их дом в Крыму, как и у татар? Так уж сложилось.
Вот знаешь, мне например, нахер не уперлось никуда переезжать из Крыма. Меня там все устраивало. У меня в Украине ни родных, ни знакомых, ни связей, вообще ничего. Мои предки приехали в Крым хер знает, когда, ещё в 19 веке, НО я к этому не имею никакого отношения. У меня тоже дом только в Крыму другого нет, как и у любого татарина.
 Ну и шо, собрала манатки и поехала. Как и многие татары, кстати, я их немало знаю, переехавших.
Кстати, мои родственники, проживающие в России, тоже выперлись туда из того же Крыма ещё при совке, т. е., когда наши предки переехали в Крым и откуда, никому неизвестно.
Поэтому я вообще не понимаю того аргумента, что у меня, мол, ещё где-то есть дом, а у татар нет.

[Юльчча]

Ну щас тебе скажут, что кто недоволен - может убираться

[franco]

Чому не звільнили ще Крим?

Потому, что оккупацию Крыма Россией нужно ликвидировать по всем международным законам, не так, как РФ незаконно оккупировала Крым, а через суд, который будет признан мировым сообществом де-юре. А это - дело не быстрое, как вам это хочется интерпретировать.

Суд - это, конечно же прекрасно и легитимно, но никакой международный суд не заставит российские войска уйти отсюда. И для признания украинского суверенитета над Крымом никакого суда не нужно вовсе.

[аматорка]

Чому не звільнили ще Крим?

Нет, мне интересно, в чем это противостояние с точки зрения "знатоков Крыма через интернет" выражается вообще.

А навіщо тобі? Хай для тебе не буде протистояння.
26 лютого 2014 хоч був протест біля парламенту кримського чи це театральна постановка для "інтернет-публіки" була?

[аматорка]

Чому не звільнили ще Крим?

Потому, что оккупацию Крыма Россией нужно ликвидировать по всем международным законам, не так, как РФ незаконно оккупировала Крым, а через суд, который будет признан мировым сообществом де-юре. А это - дело не быстрое, как вам это хочется интерпретировать.

Взагалі-то то був сарказм .. як би.

[AlexUA]

Поэтому я вообще не понимаю того аргумента, что у меня, мол, ещё где-то есть дом, а у татар нет.

Аргументация лежит не в плоскости я так хочу, мне так не нравится...

Крымские татары коренной народ (и не маленький), который вполне попадает под международные принципы по самоопределению. Украина, как государство, обязана рассматривать их запросы...

[franco]

А навіщо тобі? Хай для тебе не буде протистояння.
26 лютого 2014 хоч був протест біля парламенту кримського чи це театральна постановка для "інтернет-публіки" була?

26 лютого 2014 - это не "сегодня". Да и как-то жиденько это, несмотря на трагичность истории, что-бы это называть громким словом "противостояние", а также "борьба". Где же то поднятие масс, которое нам всем обещали, где та животрепещущая реакция народа на разгон Меджлиса и недопущение в Крым Джемилева? Может быть, этого ничего нет потому, что и Джемилев, и Меджлис не сильно кому среди этого народа то и дорог и вообще нужен?

[аматорка]

Это не "борьба" и "противостоянию" крымских татар оккупантам, это зачистка оккупантов местного политического ландшафта. "Противостояние", как бы иначе должно выглядеть.

Політичного ландшафту? І хто його складає? Ну, окрім Меджлісу.

[Юльчча]

Украина, как государство, обязана рассматривать их запросы...

Так обязана рассматривать, или просто так брать и менять конституцию?

[franco]

Політичного ландшафту? І хто його складає? Ну, окрім Меджлісу.

Ландшафт сегодня зачищен. На нем нет никого, даже Меджлиса.

[аматорка]

А навіщо тобі? Хай для тебе не буде протистояння.
26 лютого 2014 хоч був протест біля парламенту кримського чи це театральна постановка для "інтернет-публіки" була?

26 лютого 2014 - это не "сегодня".

Ну хоч 26 лютого 2014 не заперечується. То за відомостями місцевих ізолюють та ліквідують тільки тих, хто брав участь у тому протесті?