Крим

[Begemot Fedya]

Но вообще это дико как-то - ехать на оккупированную территорию твоей страны отдыхать. Сама фраза получается какой-то дебильной.

[franco]

Противно ехать "на территорию Украины"

Кому противно - тот не едет. Я не осуждаю ни тех, ни других. Обе позиции, как по мне имеют право на существование.

[Begemot Fedya]

Кому противно - тот не едет. Я не осуждаю ни тех, ни других. Обе позиции, как по мне имеют право на существование.

Дело не в осуждении - ты же сам спросил:

совершенно не понимаю, почему гражданин Украины не может поехать на территорию Украины и там отдохнуть

Я и ответил, почему лично я, гражданин Украины, не могу поехать в Крым и там отдохнуть.

[Drumm]

Но вообще это дико как-то - ехать на оккупированную территорию твоей страны отдыхать. Сама фраза получается какой-то дебильной.

+1

[Mike123]

Я совершенно не понимаю, почему гражданин Украины не может поехать на территорию Украины и там отдохнуть. Или по делам, или к родственникам и т.д.

Почему же не может? Может, конечно. Как сказала PamTam, вопрос морально-этический.

[franco]

Я совершенно не понимаю, почему гражданин Украины не может поехать на территорию Украины и там отдохнуть. Или по делам, или к родственникам и т.д.

Почему же не может? Может, конечно. Как сказала PamTam, вопрос морально-этический.

Никакой моральной этики. Сотни граждан Украины пересекают административную границу каждый день. Не надо забывать сколько разъединенных семей, к примеру осталось по обе стороны.

[Begemot Fedya]

Никакой моральной этики. Сотни граждан Украины пересекают административную границу каждый день. Не надо забывать сколько разъединенных семей, к примеру осталось по обе стороны.

Подожди, мы про необходимость или про отдых? Это две большие разницы. Ты только что удивлялся, почему гражданин Украины отдохнуть не может, а сейчас уже разъединенные семьи в ход пошли. Не надо путать теплое с мягким.

[Mike123]

Никакой моральной этики. Сотни граждан Украины пересекают административную границу каждый день. Не надо забывать сколько разъединенных семей, к примеру осталось по обе стороны.

И что? Как это мешает некту относиться тем или иным образом к этим пересечениям? Речь ведь не о запретах идет.

[Elsewhere]

То есть если бы у вас семья была в Крыму вы бы не поехали? Ну ок.

[franco]

Никакой моральной этики. Сотни граждан Украины пересекают административную границу каждый день. Не надо забывать сколько разъединенных семей, к примеру осталось по обе стороны.

Подожди, мы про необходимость или про отдых? Это две большие разницы. Ты только что удивлялся, почему гражданин Украины отдохнуть не может, а сейчас уже разъединенные семьи в ход пошли. Не надо путать теплое с мягким.

Я не путаю. Ты, поехав к дочке в Ялту из Кривого Рога на пляж ни-ни? У меня есть такой знакомый.

На самом деле, все, что происходит не имело аналогов и прецедентов в истории. И все это измеряют и оценивают по тем критериям, которые выработались у нас всех на примере Второй мировой и т.д. А на самом деле, у нас все очень странно и непохоже, что война на Востоке, что оккупация, что сама Революция Достоинства. Не думаю, что конструктивно ко всему подходить шаблонно и однозначно.

[AlexUA]

То есть если бы у вас семья была в Крыму вы бы не поехали? Ну ок.

Те есть если бы твой близкий родственник (ну скажем к примеру брат) совершил уголовное преступление то ты бы его поняла(и просстила)?

[franco]

Те есть если бы твой близкий родственник (ну скажем к примеру брат) совершил уголовное преступление то ты бы его поняла(и просстила)?

Странная фраза. Такая пустая совсем. Что ты конкретно имеешь в виду? Какое преступление, по отношению к кому, что значит "понять" и "простить" в данном контексте?

[AlexUA]

Странная фраза. Такая пустая совсем. Что ты конкретно имеешь в виду? Какое преступление, по отношению к кому, что значит "понять" и "простить" в данном контексте?

В данном контексте мы имеем банальную дилемму - быть родственником или гражданином... Не тривиальная задача на самом деле...

[franco]

В данном контексте мы имеем банальную дилемму - быть родственником или гражданином... Не тривиальная задача на самом деле...

Что, преступивший закон твой родственник для тебя перестает быть таковым?

[AlexUA]

Что, преступивший закон твой родственник для тебя перестает быть таковым?

Родственником он не сможет перестать (по умолчанию)... А вот отношение к нему может поменяться (или не поменяться)...

[franco]

А вот отношение к нему может поменяться (или не поменяться)...

Что опять таки зависит от преступления и тяжести вины.

[AlexUA]

Что опять таки зависит от преступления и тяжести вины.

Практика показывает что нет...

[Тинатин]

Ты, поехав к дочке в Ялту из Кривого Рога на пляж ни-ни?

Это поездка к дочке. Пляж - просто приятное дополнение.
А я всегда ездила в Крым отдыхать. Готовилась, собирала деньги. А сегодня на севасе прочла такое:

Мы в прошлом году приехали на экскурссию в Севастополь, экскурссовод перед началом спросил:"Хохлы в моей группе есть? Если есть прошу удалиться" и по ходу экскурссии не раз очень не лестно отзывался об Украине

Если это даже неправда, я бы сто раз задумалась, стоит ли подвергать себя риску унижения за собственные деньги. Есть много других мест на планете. (Правда, мне отпуск в ближайшем будущем не грозит.  )

[В.И.Лемминг]

Отдых в оккупированном Крыму, мне удовольствия не доставит. А платить деньги за то, что не доставляет - это ненормально.

[chucha]

О, тут уже в уркаганов рецедивистов запись идет. Тяжелый случай.

[В.И.Лемминг]

Хохлы в моей группе есть? Если есть прошу удалиться

А вот за это можно и в ебало.

[Старина Z]

На суде Петен заявил, что всегда был сторонником Сопротивления, что ничего не имел даже против де Голля, что защищал Францию от оккупантов, что судить его должен весь французский народ, а не верховный суд и т. п., и потому отказался отвечать на вопросы, предложенные ему судом. Несмотря на это, было решено продолжать процесс, ограничившись допросом свидетелей и экспертов и прениями защиты и обвинения.

Подсудимый был признан виновным в государственной измене и военных преступлениях, за что приговорён к преданию смертной казни через расстрел, общественному бесчестию и конфискации всего имущества.

Дубинянская - это не Петен, конечно, за измену не осудят. Всегда можно найти оправдания своей позиции. И то, что человек имеет мужество выразить свою позицию - это хорошо. Но сама по себе позиция конформизма/коллаборационизма, увы, симпатий лично у меня не вызывает. Согласиться со злом и несправедливостью - значит поселить у себя в душе это зло и несправедливость. Это - путь в никуда.

[franco]

Что опять таки зависит от преступления и тяжести вины.

Практика показывает что нет...

Практика у людей она очень разная.

[franco]

Отдых в оккупированном Крыму, мне удовольствия не доставит. А платить деньги за то, что не доставляет - это ненормально.

Ты, поехав к дочке в Ялту из Кривого Рога на пляж ни-ни?

Это поездка к дочке. Пляж - просто приятное дополнение.
А я всегда ездила в Крым отдыхать. Готовилась, собирала деньги. А сегодня на севасе прочла такое:

Мы в прошлом году приехали на экскурссию в Севастополь, экскурссовод перед началом спросил:"Хохлы в моей группе есть? Если есть прошу удалиться" и по ходу экскурссии не раз очень не лестно отзывался об Украине

Если это даже неправда, я бы сто раз задумалась, стоит ли подвергать себя риску унижения за собственные деньги. Есть много других мест на планете. (Правда, мне отпуск в ближайшем будущем не грозит.  )

Не понимаю что вы мне пытаетесь доказать. Что моя точка зрения неправильная, что ли?  Я все по теме уже высказал на предыдущей странице.

[AlexUA]

Практика у людей она очень разная.

да ладно... кровные узы перевешивают как правило любые социальные ограничения....

[Тинатин]

Не понимаю что вы мне пытаетесь доказать. Что моя точка зрения неправильная, что ли?  Я все по теме уже высказал на предыдущей странице.

Доказать - ничего. Объяснить, почему для меня неприемлим отдых в Крыму. Я не оспариваю твою точку зрения.

[Smoke]

по такой логике, туда вполне себе можно и отдыхать поехать. Крым же вечен, хрен с ней с временной оккупацией, а моему ребенку легкие лечить надо уже сегодня.

Это не совсем честный прием в дискуссии. У нее Крым - родина, почему она должна с нее уезжать из-за окупации?
Лечить ребенку легкие можно где угодно.
То, что она пишет "мне хорошо" - это художественный прием.  Сарказм называется. Она все-таки писатель.

[Greta]

Не понимаю что вы мне пытаетесь доказать. Что моя точка зрения неправильная, что ли?  Я все по теме уже высказал на предыдущей странице.

Доказать - ничего. Объяснить, почему для меня неприемлим отдых в Крыму. Я не оспариваю твою точку зрения.

+1
Я тутошним лягушкам-путешественникам всегда очень отдых в  Крыму рекомендовала. На данный момент рекламировать отдых там кому-либо мне и в голову не придет. И более того, если бы сейчас услышала, что кто-то отсюда там побывал, то мое отношение к такой поездке было бы крайне негативным. Можете считать меня редиской.

[Mike123]

То есть если бы у вас семья была в Крыму вы бы не поехали? Ну ок.

С чего ты взяла?

[Ксанка]

Более того. Я совершенно не понимаю, почему гражданин Украины не может поехать на территорию Украины и там отдохнуть. Или по делам, или к родственникам и т.д.