Крим

[dlifua]

Cпойлер

Честно прочел последние 18 стр. обсуждения. Заметки постороннего:

ИМХО, Крым вернется в Украину в двух случаях.
1. Если РФ в её сегодняшнем виде прекратит свое существование.
2. В результате военного поражения РФ.

Первое вероятно, но не в ближнесрочных перспективах. Но скорее такого развития событий просто постараются не допустить, ибо развал России по большому счету не выгоден никому - ни США, ни ЕС, ни КНР.
А при сохранении РФ, неважно, какая там будет эконочическая жопа или политический режим(да хоть президет Ходорковский и премьер Навальный), возврата Крыма в мирном варианте не произойдет.
Второй случай ещё менее вероятный - пока у Кремля есть ЯО, никто не станет воевать с РФ всерьез, а-ля ВМВ.

Насчет же прочего - если вдруг случится чудо, и Украина сможет в достаточно разумные сроки вылезти из экономической ямы, и подняться до уровня сегодняшней Польши, и даже если ВСУ при этом встанут на уровень Войска Польско, то и тогда военного решения по возвращению Крыма не будет. По причине №2.
Более того, если уровень жизни в Украине станет "как в Польше", то скорее всего украинцы просто не захотят рисковать своим благополучием ради Крыма и тамошнего населения. Причем эти настроения будут и мейнстримом и у основной части политических партий.
Пример Республики Корея достаточно нагляден: тамошние власти и подавляющая часть населения больше всего бояться того, что КНДР внезапно рассыпется и им придется вкладываться в северных братьев. Хотя на словах: да - мы за объединение двух Корей...

Погоджуюсь зі всі, окрім того,що развал хуйлятіни не є вигідним Чайні, ті тільки й чекають, але там ще Японія хоче повернути свої землі.

[mxm]

Первое вероятно, но не в ближнесрочных перспективах. Но скорее такого развития событий просто постараются не допустить, ибо развал России по большому счету не выгоден никому - ни США, ни ЕС, ни КНР.

Одной из мер (или условий — как угодно) по недопущению полного развала РФ может быть в т.ч. возврат Крыма.

P.S. Также, как вариант, возможен возврат Крыма под угрозой потери власти кремлевскими правителями (не обязательно Путиным, его преемников тоже касается). Замечу, что эта угроза не обязана носить неотвратимый характер, она может быть просто достаточно вероятной. Другими словами, северо-корейский вариант я не отвергаю, просто хочу отметить, что есть еще и другой вариант.

[AlexUA]

но в плане территориальной устойчивасти - намного сильнее.

Тут можно поспорить. Структура практически зеркальна СССР. Просто пока экономика нивелирует центробежные тенденции. Если экономика посыпется то уже возможны варианты... В первую очередь на Кавказе.

[Кіндрат Калистратович]

Допускаю небольшую вероятность того, что будет сделан вид, что ничего не было, но это подорвет государственное устройство. Ну и не стоит сбрасывать со счетов, как здесь правильно заметили, чисто бытовой уровень. Если спустя годы кто-то во Львове откопает фото своего начальника в Крыму с российским флагом, то суд может и не понадобиться.

Кондрат, мне неловко тебе это говорить, но ведь Франко говорит с тобой исключительно о формальной (процедурной) стороне. Ну нет в законодательстве Украины статьи "15 лет строгого режима за размахивание флагом, похожим на флаг страны-оккупанта".
Никто ведь не спорит с тем, что на бытовом уровне любители символики, похожей на российскую, могут огрести себе проблем. Просто закон тут ни при чем.

Давай отбросим вот эти вот экивоки. Я конечно, могу и в третий раз привести пост с которого началось. Но если два раза не сработало то почему должен сработать третий?

P.S. Ладно, но это последний раз.
Началось с гипотез и предположений http://pikvik.com.ua/index.php?topic=165.msg206389#msg206389

[Солоха]

И не надо искать правовой момент!

Да. Это расплата за душевную тупость. Какими бы ни были взгляды - бравировать ими рядом с похоронами верх дебилизма. Но что-то мне подсказывает, что по приезде будут взахлеб рассказывать о невменяемых бендерах и кровожадных майдаунах.

[Solmir]

... ибо развал России по большому счету не выгоден никому - ни США, ни ЕС, ни КНР.

Почему? Китай заберет территории, Запад избавится от обезьяны с гранатой. Не исключено, что превентивно обдумывают, кого именно назначить маленькими мартышками с рогатками (гранату отберут) вместо большой гориллы. Руководителями 3-4 государств на территории РФ. Да, иметь дело с одной РФ проще, но в 90-е уже попробовали и поняли, что несмотря на всю помощь Запада, внешнюю демократизацию и т.д. вскоре опять вылезает горилла. Это как не собирал швейную машинку, все автомат Калашникова выходит.

[Sasha_girl]

Пример Республики Корея достаточно нагляден:

Не, не нагляден. Для наглядности, скорее, Приднестровье надо приводить. 20 лет непризнания и уже смотрят в сторону Молдовы, а не РФ.

[Taranis]

«Дочка» немецкой E.On собралась строить электростанцию для Крыма

Компания E.On Russia, подконтрольная немецкому энергоконцерну E.On, собралась участвовать в конкурсе на строительство электростанции на 600 МВт в Краснодарском крае РФ.

Как пишет Reuters, мощности этой электростанции российские власти собираются использовать для энергоснабжения Крыма

[franco]

У нас тут недавно 3G врубили,  на опорной сети МТС. Работает так себе, но мегабит-полтора можно выжать в далеких от пр. Кирова районах (там, напротив здания Совмина я даже 12 мегабит получал). Сегодня заметил у себя в офисе на смарте, а работаю я достаточно далеко от центра. Дают 1,5 Гига трафика за 150 рублей в месяц.

[Begemot Fedya]

В плане экономики РФ бледная тень Союза, но в плане территориальной устойчивасти - намного сильнее.

Бессмысленно спорить, конечно, но это сомнительно. У СССР не было в составе региона, который при прекращении заведомо избыточного и скоро невыполнимого финансирования мог бы разнести нахрен полстраны. А у России такой регион есть - Северный Кавказ вообще и Чечня в частности. Плюс наличие регионов, вообще никак экономически не связанных с Центром страны и тем более друг с другом - Дальний Восток, Калининград. И ты ды и ты пы. Центробежные тенденции есть в любой практически стране, они спят, пока регионам экономически выгодно быть вместе и пока сильна центральная власть. В России есть ряд регионов, экономически никак друг с другом не связанных, а центральная власть впала в агрессивный маразм и вот-вот доведет страну до коллапса.
По поводу того, что распад России невыгоден - и распад СССР был невыгоден. Именно по-этому России помогли выкарабкаться в 90-х, но такое впечатление, что агрессивная политика Путина в последние 7 лет постепенно убедила основных игроков, что лучше уже пойти на геморрой с организацией внешнего контроля за российским ЯО, чем постоянно сидеть на пороховой бочке.

[franco]

что агрессивная политика Путина в последние 7 лет постепенно убедила основных игроков, что лучше уже пойти на геморрой с организацией внешнего контроля за российским ЯО, чем постоянно сидеть на пороховой бочке.

Совершенно непонятно как это предпринять, если честно.

[Begemot Fedya]

что агрессивная политика Путина в последние 7 лет постепенно убедила основных игроков, что лучше уже пойти на геморрой с организацией внешнего контроля за российским ЯО, чем постоянно сидеть на пороховой бочке.

Совершенно непонятно как это предпринять, если честно.

Просто когда Путин таки доведет Россию до полного экономического и внутриполитического коллапса условием для выделения финансовой помощи и очередного вытаскивания из жопы поставить контроль за ЯО и удовлетворение законного права на самоопределение свободолюбивых жителей Дальнего Востока, Сибири, Урала, Северного Кавказа и ты ды.
Что непонятно - это естественно. Просто ситуация еще не дозрела до этой стадии. Представим себе разговор на кухне в конце 1990-го года:
- Что бы устранить советскую угрозу необходимо запретить КПСС, распустить ОВД, вывести советские войска из Европы, реализовать право на самоопределение союзных республик, создать независимые государства, ввести право на частную собственность и приватизировать госсектор и ты ды.
- Совершенно непонятно как это предпринять, если честно (с)
Советскому Союзу оставался ОДИН ГОД ЖИЗНИ.

[Кузькин отец]

[Кіндрат Калистратович]

После Хуйла (ну может через пару Хуел) придет какой нибудь чувак типа Горби и позволит воссоединиться Германии Украине, ещё и Нобеля дадут. В обмен на продовольствие. Потом боеголовки сдаст, в обмен на продовольствие. Не все, а только те которые могут оказаться в самоопределившихся республиках. Ну и новая итерация.

[Begemot Fedya]

А этот все мечется, как глист на ветру - то он в Украину собирался, теперь на материковую Россию. 

Владелец Ялтинского зоопарка «Сказка» и парка львов «Тайган» Олег Зубков заявил, что готов покинуть Крым и развивать свой бизнес на материковой России.
Об этом он сам рассказал  в четверг на пресс-конференции в Симферополе.
В частности, комментируя решение о закрытии для посетителей с 10 декабря зоопарка «Сказка» и парка львов «Тайган», Зубков подчеркнул, что намерен продолжать поддерживать коллекцию животных и птиц, однако готов рассмотреть предложения о переезде.
«Если потребуется перевоз или переезд коллекции в любую другую страну или в другой регион России, я готов рассмотреть и эти предложения. Работать в Крыму сегодня в такой обстановке нет никакой возможности», – сказал предприниматель.
Он подчеркнул, что средств на это достаточно. При этом Зубков отметил, что возможный перевод парков из частных в государственную собственность равноценен их уничтожению.
По информации Зубкова, в Крыму Белогорский районный суд в четверг, 10 декабря, проведет сразу три заседания в отношении объектов предпринимателя.
«Сегодня в Белогорском райсуде назначены сразу три заседания – по закрытию входа в парк, по закрытию кафе «Белый лев» и по закрытию гостиницы «Сафари». Не сомневаюсь, что это будет сделано на основании опять-таки подтасованных фактов», – отметил Зубков.
По его словам, поводом для судебного рассмотрения стало то, что в 2012 году правительство Крыма при принятии решения об открытии парка львов не составило акт ввода в эксплуатацию.

[franco]

Просто когда Путин таки доведет Россию до полного экономического и внутриполитического коллапса условием для выделения финансовой помощи и очередного вытаскивания из жопы поставить контроль за ЯО и удовлетворение законного права на самоопределение свободолюбивых жителей Дальнего Востока, Сибири, Урала, Северного Кавказа и ты ды.
Что непонятно - это естественно. Просто ситуация еще не дозрела до этой стадии. Представим себе разговор на кухне в конце 1990-го года:
- Что бы устранить советскую угрозу необходимо запретить КПСС, распустить ОВД, вывести советские войска из Европы, реализовать право на самоопределение союзных республик, создать независимые государства, ввести право на частную собственность и приватизировать госсектор и ты ды.
- Совершенно непонятно как это предпринять, если честно (с)
Советскому Союзу оставался ОДИН ГОД ЖИЗНИ.

Один - это да, вот только страна тогда была уже в полнейшей жопе. Люди стояли в очередях за туалетной бумагой. У людей не было самого необходимого. К тому времени кризис советской системы достиг апогея, несмотря на зомбоящик авторитета у партии и самого принципа социалистического существования страны не осталось никакого, люди хотели перемен. Сегодняшняя Россия не такая. Если 89% и нарисованные, то уж точно большинство поддерживает политику Путина, в магазинах полны полки товара, обнищание не достигло критической черты. Все точно знают, что весь мир хочет нас поставить на колени и что мы всем еще покажем. Даже протестующие дальнобои клянутся в верности своему вождю.

[Чиби]

как глист на ветру

Представила.

[mxm]

Добавлю ссылку по Зубкову.
В частности,

«При таком беспределе крымских властей я не могу работать в своих парках. С сегодняшнего дня принято решение о закрытии парка львов «Тайган» и ялтинского зоопарка «Сказка» для посещения и жителей, и гостей полуострова», – заявил он, отметив, что данная акция бессрочная.

[AlexUA]

Один - это да, вот только страна тогда была уже в полнейшей жопе. Люди стояли в очередях за туалетной бумагой. У людей не было самого необходимого. К тому времени кризис советской системы достиг апогея, несмотря на зомбоящик авторитета у партии и самого принципа социалистического существования страны не осталось никакого, люди хотели перемен. Сегодняшняя Россия не такая.

А ты сравни СССР 91 года с СССР 80-г (Олимпиада).

[mxm]

Сегодняшняя Россия не такая.

Так она и в другом не такая. В частности, в уровне интеграции в мировую экономику. СССР не был настолько в нее интегрирован. И до перестройки все предприятия были государственными или, как колхозы — квази-частными. Т.е. уровень практически тоталитарный, просто давший трещину в "оттепель" и начавший ослабевать в период застоя.
Сейчас же такого уровня участия государства нет, с одной стороны, зато с другой — очень сильная зависимость от мира. А раньше достаточно было нефть продавать, грубо выражаясь.

[Smoke]

Один - это да, вот только страна тогда была уже в полнейшей жопе. Люди стояли в очередях за туалетной бумагой. У людей не было самого необходимого. К тому времени кризис советской системы достиг апогея, несмотря на зомбоящик авторитета у партии и самого принципа социалистического существования страны не осталось никакого, люди хотели перемен. Сегодняшняя Россия не такая. Если 89% и нарисованные, то уж точно большинство поддерживает политику Путина, в магазинах полны полки товара, обнищание не достигло критической черты. Все точно знают, что весь мир хочет нас поставить на колени и что мы всем еще покажем. Даже протестующие дальнобои клянутся в верности своему вождю.

Я то время помню неплохо. Еще во время ГКЧП рассуждали о том, что Украину ни за что не отпустят из Союза. Когда ситуация развивается быстро - никогда нельзя сказать какой фактор сыграет и к чему это все приведет, это потом задним числом можно придумать объяснений, что все было безальтернативно.
Сегодняшняя Россия может пройти путь до полного обнищания за один год, а может и не пройти - слишком много факторов действуют. Понятно, что в конце ждет жопа, но каким образом она придет предсказать не может никто. Но в принципе Запад предпочел бы оставить ситуацию контролируемой - по Сирии видно к чему привела гражданская война в относительно небольшом и безъядерном государстве. Такое же в РФ будет на порядок страшнее.

[Begemot Fedya]

Один - это да, вот только страна тогда была уже в полнейшей жопе. Люди стояли в очередях за туалетной бумагой. У людей не было самого необходимого. К тому времени кризис советской системы достиг апогея, несмотря на зомбоящик авторитета у партии и самого принципа социалистического существования страны не осталось никакого, люди хотели перемен. Сегодняшняя Россия не такая. Если 89% и нарисованные, то уж точно большинство поддерживает политику Путина, в магазинах полны полки товара, обнищание не достигло критической черты. Все точно знают, что весь мир хочет нас поставить на колени и что мы всем еще покажем. Даже протестующие дальнобои клянутся в верности своему вождю.

Вот видишь, мы начинаем торговаться. Про один год - это была иллюстрация, как быстро все случается в современном мире и как быстро падают колоссы на глиняных ногах. Возьми не 1990, а 1986 - ранний Горбачев, Перестройка, страна с энтузиазмом входит в период обновления, "социализм с человеческим лицом", до Пущи - 5 лет. Но учти еще, что путинская Россия - совсем не СССР по экономическому потенциалу, ресурсам и внутренним резервам. У СССР был социалистический лагерь полуколоний, он был действительно практически самодостаточен и 30 лет на равных вел с Западом Холодную войну. Экономика России серьезно закашляла после ОДНОГО года санкций. Плюс разный уровень элит - бонзы из Политбюро были маразматиками, сволочами, кем угодно - но персональных счетов в Лондоне у них не было, их на этом было не прижать. Кооператив Озеров - совсем другое дело.
Ну и так далее, и так далее, и так далее. В общем, чего спорить - мы относительно скоро все увидим. 

[Taranis]

только страна тогда была уже в полнейшей жопе

А ты сравни СССР 91 года с СССР 80-г (Олимпиада).

Тогда жопа началась с ввода войск в Афган и санкций.
Повторяется ситуация, согласен с Федей.
И Европа так же х занимается

[mykola]

Советскому Союзу оставался ОДИН ГОД ЖИЗНИ.

Если уж брать аналогию с СС - нынешняя рфия где-то на уровне 83-85 года. Жижа падает, но доходы пока позволяют заткнуть пасть населению без особого ропота последнего. И шанс выскочить из жопы без развала на тот момент для СС вполне существовал. Проебали, слава богу. 
Одна надежда, что процессы сейчас развиваются малость побыстрее, чем тогда. И окно возможностей будет поуже. И опять проебут. 

[Begemot Fedya]

процессы сейчас развиваются малость побыстрее, чем тогда. И окно возможностей будет поуже. И опять проебут. 

Прям мои слова, кум! (с)

[dlifua]

А ты сравни СССР 91 года с СССР 80-г (Олимпиада).

А що, хіба була разюча різниця, за вийнятком відсутності сигарет в 91 ?

[Begemot Fedya]

Кстати, недавно забавная книжка попалась на тему: http://flibusta.is/b/99260/read. Фёдор Крашенинников. После России. Аффтар наваял в 2007-ом году еще.

[В.И.Лемминг]

Фёдор Крашенинников.

Это какой-то ватный мудак. Не?

[Begemot Fedya]

Фёдор Крашенинников.

Это какой-то ватный мудак. Не?

Ну, я про него ничо не знаю, но явно так и есть. А книжка тем не менее смешная. "Кошмарные сны российского поцреота".

[franco]

У нас тут смягчение режима вышло. Спиртное теперь продают до 20:00.