Проблемы общественного транспорта

[Begemot Fedya]

Фантазии о больших автобусах  в условиях низких зарплат -  это только поддакивание чинушам по распилу бюджета.

Та ладно. Точно так же можно сказать ВООБЩЕ обо всем: поднятие налогов - "поддакивание чинушам по распилу бюджета", поднятие коммуналки - "поддакивание чинушам по распилу бюджета", и ты ды и ты пы. НЕподдакивание чинушам по распилу бюджета - это, очевидно, призывы, что бы все блага доставались всем бесплатно, т.е. даром.
А сейчас, разумеется, чинуши бюджет не пилят, да-да! 

[Mr. Shark]

Сейчас другой писец. И если не изменить еще кучу всего - то и с большими автобусами будет такой же писец. Они начнут ходить через два и собирать плату налом только через переднюю дверь.

Я уже писал, что у нас это так уже. И опять же я писал и уже неоднократно, что простая замена микроавтобусов на большой вместимости ни хрена проблему не решает.

[AlexUA]

А не только бабушек.

Бабушки должны дома сидеть, а не развлекаться тематическим шопингом найди в городе морковку на 5 коп дешевле чем в лавке за углом...

У остальных появится лишний стимул зарабатывать больше...

[franco]

З.Ы. Большой автобус это само собой хуйня.... Нужен не большой автобус а регулярные рейсы. Т.е. обычный автобус(либо другой транспорт) с интервалом 3-10 мин.

У нас маршрутки ходят по графику. Интервал примерно минут 5. И нифига это не спасает от давки. Проблема не в том, что транспорт набивается, а в том, что данный транспорт не рассчитан на перевозку большого количества людей стоя. А перевозить приходится.

[Begemot Fedya]

Потому что это не устроит почти никого из тех, кто ездит в тех маршрутках. А не только бабушек.

Мало того, вначале это вообще НИКОГО не устроит. Но бывает, приходится правительству принимать непопулярные рещения. А кого поднятие коммуналки, например, устраивает, есть такие?

[AlexUA]

У нас маршрутки ходят по графику.

Видимо дело в этом...

[mxm]

Совок - это как раз внедрение монополиста с волосатой рукой в горисполкоме, который рьяно ратует за бюджетные закупки "больших автобусов" и убирание конкурентов.

Ты удивился бы, наверное, если бы узнал, что у нас маршруты в городе принадлежат ну очень узкому кругу лиц. Точно не скажу, но ЕМНИП пальцев одной руки будет много. Наиболее интересные так вообще одному, если я не ошибаюсь. И да, они активно убирают конкурентов, в т.ч. трамваи, которые с точки зрения городского транспорта на голову выше маршруток.

[Mr. Shark]

Да. Тут с полицией уже... проблемки. А ты хочешь кристально честных контроллеров, которые всем будут выписывать пробивать чеки и не брать в карман напрямую безо всяких чеков.

За последние полгода, к сожалению, дважды попадал на штрафы. Наличных денег наши полицейские пока не берут.

[Mike123]

и я просто искренне не понял людей, которые считаю ситуацию с маршрутками в европейском городе-миллионнике НОРМАЛЬНОЙ. Для меня это дикость.

Ну почему сразу такие полярные эпитеты? Почему дикость-то? Дикость это голым в шалаше жить. С чего вдруг средние автобусы моментально превратились в дикость? Это не самое эффективное решение вообще, в принципе. Но на данном этапе достаточно эффективное. И невозможно их сменить по мановению волшебной палочки на большие автобусы. Потому что я писал уже: Ходить будут редко, набирать как селедок и платить налом через переднюю дверь. Невозможно заменить что-то одно без замены всей системы городского движения. И коррупцию там надо победить сначала. И закупать троллейбусы и трамваи в первую очередь, а потом менять средние автобусы на большие. Ит.д.

[Mike123]

Ты удивился бы, наверное, если бы узнал, что у нас маршруты в городе принадлежат ну очень узкому кругу лиц.

И вот скажи мне. С чего ты вдруг решил, что ежели средние автобусы поменять на большие - этот круг и принципы их взаимодействия с муниципалитетом изменятся?

[Begemot Fedya]

Я что-то весёлое сказал?

Да. Тут с полицией уже... проблемки. А ты хочешь кристально честных контроллеров, которые всем будут выписывать пробивать чеки и не брать в карман напрямую безо всяких чеков.

Блин, да все это тоже решали уже. Во-первых сама "доля контролера" уже должна быть достаточно ощутимой для зайца, что бы при выборе "купить билет - платить штраф" он выбрал купить билет. Т.е. при соотношении билет-штраф в 1:30 (все цифры условны), и доле контролера в 50%, зайцу придется заплатить не менее 15 кратной стоимости билеты. По-моему вполне ощутимо для того, что бы задуматься. Во-вторых ставятся видеокамеры. Свидетели ж есть в маршрутке. Подставные "зайцы" И ты ды и ты пы.
Мы придумываем давно придуманный велосипед, не лень?

[AlexUA]

С чего ты вдруг решил, что ежели средние автобусы поменять на большие - этот круг и принципы их взаимодействия с муниципалитетом изменятся?

Ну в Киеве КиевПасТранс контора муниципальная...

[Mike123]

А кого поднятие коммуналки, например, устраивает, есть такие?

Да. Меня устраивает. А тебе что не нравится? Это же как в Европе. Почему-то никто на мой призыв сделать бензин по 50 гривен и киловатт по 5 не откликнулся. Жаль. Так вот, я - категорически за. А ты?

[Mike123]

Ну в Киеве КиевПасТранс контора муниципальная...

И там нет черного нала, мутных схем и всяческих откатов?

[Mr. Shark]

И вот скажи мне. С чего ты вдруг решил, что ежели средние автобусы поменять на большие - этот круг и принципы их взаимодействия с муниципалитетом изменятся?

Да почему же ты изо всех текстов выковыриваешь только замену малых автобусов на большие? Никто! Никто не пишет, что проблема только в этом!

[franco]

Видимо дело в этом...

А что ты подразумеваешь под маршрутками? Тут таковыми называют автобусы Богдан. Ты же пишешь, что нужны любые автобусы, главное, что бы они ходили по расписанию...

[Mike123]

И опять же я писал и уже неоднократно, что простая замена микроавтобусов на большой вместимости ни хрена проблему не решает.

Ну наконец-то! Федя, слышишь? Систему менять надо, а не только автобусы .

[AlexUA]

И там нет черного нала, мутных схем и всяческих откатов?

Они у нас есть везде... Только как из этого выплывает что должны быть маршрутки я хз... 

[Старина Z]

Два вопроса:
1) А что мешает в качестве маршруток использовать большие автобусы? Прописать в лицензионных условиях, что преимущество на конкурсах по таким-то маршрутам отдается перевозчикам с автобусами большой вместительности.
2) Вот эта вот борьба с черным налом путем введения кондукторов, контроллеров, инспекторов и т.д. Ее целесообразность для меня неочевидна. Ну и пусть будет черный нал. Давайте освободим городской транспорт от налогов. Его первоочередная задача - обеспечить транспортные коммуникации, а не наполнить бюджет. Если коммуникации будут хорошо обеспечены, то налоги соберутся в других местах.  И затрат по контролю сборов не будет - это внутреннее дело перевозчиков, как они своих водителей контролируют, и коррупции, с этим связанной.

[mxm]

И вот скажи мне. С чего ты вдруг решил, что ежели средние автобусы поменять на большие - этот круг и принципы их взаимодействия с муниципалитетом изменятся?

Может и не изменятся. А может попытаться вообще создать это в муниципальной собственности (у нас пока трамваи-троллейбусы вроде так и есть) и попытаться уже контролировать на этом уровне.
Я не говорю, что исчезнет коррупция. Я просто уверен, что маршрутки только своей коррупционной составляющей и интересны властям города. Ну и да, еще ничего делать не надо.

[Mr. Shark]

Ну наконец-то! Федя, слышишь? Систему менять надо, а не только автобусы .

Ты сегодня явно устал. Федя замену системы и предлагал всё это время.

[AlexUA]

Ты же пишешь, что нужны любые автобусы, главное, что бы они ходили по расписанию...

Я пишу про обычные... Т.е. такие

[Mike123]

Да почему же ты изо всех текстов выковыриваешь только замену малых автобусов на большие? Никто! Никто не пишет, что проблема только в этом!

Да потому что мне именно их и тычут. Вот заменим автобусы и заживем. А я с тобой полностью согласен, что замена всей системы городского транспорта нужна. Нужна? Безусловно. Нужна сегодня? Нет, не сегодня.

[franco]

Ты удивился бы, наверное, если бы узнал, что у нас маршруты в городе принадлежат ну очень узкому кругу лиц. Точно не скажу, но ЕМНИП пальцев одной руки будет много. Наиболее интересные так вообще одному, если я не ошибаюсь. И да, они активно убирают конкурентов, в т.ч. трамваи, которые с точки зрения городского транспорта на голову выше маршруток.

Кстати и у нас всю жизнь так было. И всю жизнь они совместно с горадминистрацией устанавливали тарифы на проезд. Даже порой водилы выходили на забастовки. А казалось бы - все частные...

[franco]

Ты же пишешь, что нужны любые автобусы, главное, что бы они ходили по расписанию...

Я пишу про обычные... Т.е. такие

В терминах данного треда, который ты, очевидно не читал это большой автобус, в отличии от старых Богданов, которые тут называют средними. Так что я с тобой согласен. На маршрутах должны быть вместительные городские автобусы, ходящие по расписанию. Это и решит транспортную проблему.

[Mike123]

Ты сегодня явно устал. Федя замену системы и предлагал всё это время.

А я ему говорил, что не до нее сегодня .

[sergk1]

так еще и отсталые технически.

Под этими лозунгами чинуши обычно убирают конкурентов.

[Lyal_ka]

Ты сегодня явно устал. Федя замену системы и предлагал всё это время.

А я ему говорил, что не до нее сегодня .

А когда?

[Mr. Shark]

Да потому что мне именно их и тычут. Вот заменим автобусы и заживем. А я с тобой полностью согласен, что замена всей системы городского транспорта нужна. Нужна? Безусловно. Нужна сегодня? Нет, не сегодня.

Сегодня. Потому что завтра связка перевозчики-власть установят цену 15-20 грн, против которой ты так рьяно выступаешь, а в плане изменения системы так ничего и не произойдёт.

[franco]

так еще и отсталые технически.

Под этими лозунгами чинуши обычно убирают конкурентов.

Это не лозунги. Это простая констатация фактов.