Секта ожидания живительного пенделя.

[Elsewhere]

Я читаю любой сложный текст, но не говорю.

прозанимался до поездки в Испанию пару месяцев, но в итоге снова опустил руки, потому что нервничает, что нет результата

Ну какого такого результата он ждет за пару месяцев? Свободного владения языком и возможности общаться на любые темы? Свободное владение от занятий с преподавателем не появляется, и способность бегло говорить тоже, тут только постоянные занятия с нейтив-спикерами в течение довольно долгого времени.

Да если бы только пару месяцев. Это занятия возобновил на пару месяцев. Он уже занимался с этим преподавателем, и сам постоянно, слова учит, Мерфи прошел уже несколько раз. Просто забывает все, что учит. Сериалы не получается у него смотреть, хотя сейчас уже уговариваю его начать "Во все тяжкие" в оригинале посмотреть, он его уже наизусть знает.
Я, например, вообще слова не учу и никогда не учила, они сами ко мне приходят. Но так я и не он. У меня мозг иначе устроен.

Аудиокниги, подкасты?

[Elsewhere]

Я читаю любой сложный текст, но не говорю.

прозанимался до поездки в Испанию пару месяцев, но в итоге снова опустил руки, потому что нервничает, что нет результата

Ну какого такого результата он ждет за пару месяцев? Свободного владения языком и возможности общаться на любые темы? Свободное владение от занятий с преподавателем не появляется, и способность бегло говорить тоже, тут только постоянные занятия с нейтив-спикерами в течение довольно долгого времени.

Да если бы только пару месяцев. Это занятия возобновил на пару месяцев. Он уже занимался с этим преподавателем, и сам постоянно, слова учит, Мерфи прошел уже несколько раз. Просто забывает все, что учит. Сериалы не получается у него смотреть, хотя сейчас уже уговариваю его начать "Во все тяжкие" в оригинале посмотреть, он его уже наизусть знает.
Я, например, вообще слова не учу и никогда не учила, они сами ко мне приходят. Но так я и не он. У меня мозг иначе устроен.

найди ему по Скайпу нативного кого и пусть общается каждый день.

А о чем можно общаться с незнакомым человеком каждый день да еще на иностранном языке? 

Полно сейчас онлайн школ типа Лингоды, именно разговорных.
Темы найти - задача учителя и разговор поддерживать, он и лексики список подкинет заодно.

Если с грамматикой нормально, то это как раз нормальный вариант, грамматику так учить неудобно, имхо.

[Ре]

Я читаю любой сложный текст, но не говорю.

прозанимался до поездки в Испанию пару месяцев, но в итоге снова опустил руки, потому что нервничает, что нет результата

Ну какого такого результата он ждет за пару месяцев? Свободного владения языком и возможности общаться на любые темы? Свободное владение от занятий с преподавателем не появляется, и способность бегло говорить тоже, тут только постоянные занятия с нейтив-спикерами в течение довольно долгого времени.

Да если бы только пару месяцев. Это занятия возобновил на пару месяцев. Он уже занимался с этим преподавателем, и сам постоянно, слова учит, Мерфи прошел уже несколько раз. Просто забывает все, что учит. Сериалы не получается у него смотреть, хотя сейчас уже уговариваю его начать "Во все тяжкие" в оригинале посмотреть, он его уже наизусть знает.
Я, например, вообще слова не учу и никогда не учила, они сами ко мне приходят. Но так я и не он. У меня мозг иначе устроен.

найди ему по Скайпу нативного кого и пусть общается каждый день.

А о чем можно общаться с незнакомым человеком каждый день да еще на иностранном языке? 

Полно сейчас онлайн школ типа Лингоды, именно разговорных.
Темы найти - задача учителя и разговор поддерживать, он и лексики список подкинет заодно.

Если с грамматикой нормально, то это как раз нормальный вариант, грамматику так учить неудобно, имхо.

Так вживую и будет подправлять/объяснять ошибки грамматические.
Именно те, которые ты делаешь..

[Охтирка]

Я читаю любой сложный текст, но не говорю.

прозанимался до поездки в Испанию пару месяцев, но в итоге снова опустил руки, потому что нервничает, что нет результата

Ну какого такого результата он ждет за пару месяцев? Свободного владения языком и возможности общаться на любые темы? Свободное владение от занятий с преподавателем не появляется, и способность бегло говорить тоже, тут только постоянные занятия с нейтив-спикерами в течение довольно долгого времени.

Да если бы только пару месяцев. Это занятия возобновил на пару месяцев. Он уже занимался с этим преподавателем, и сам постоянно, слова учит, Мерфи прошел уже несколько раз. Просто забывает все, что учит. Сериалы не получается у него смотреть, хотя сейчас уже уговариваю его начать "Во все тяжкие" в оригинале посмотреть, он его уже наизусть знает.
Я, например, вообще слова не учу и никогда не учила, они сами ко мне приходят. Но так я и не он. У меня мозг иначе устроен.

найди ему по Скайпу нативного кого и пусть общается каждый день.

А о чем можно общаться с незнакомым человеком каждый день да еще на иностранном языке? 

Полно сейчас онлайн школ типа Лингоды, именно разговорных.
Темы найти - задача учителя и разговор поддерживать, он и лексики список подкинет заодно.

Если с грамматикой нормально, то это как раз нормальный вариант, грамматику так учить неудобно, имхо.

Так там преподаватель вроде ж и так есть.
Не знаю, чего с этими нейтивами все так носятся.
У меня хороший прорыв был в университете с преподавательницей, у которой была просто очень классная методология. При том, что у нее самой разговорный язык был не очень сильный. По сравнению с другими преподавателями задавала она умеренно, но все задания имели свою логику, отрабатывались от и до. Группа была сильная, и все были очень довольны.
На следующий год пошла на курсы, где преподавали только нейтивы, попала по тесту в самую продвинутую группу. Даже не помню, отходила ли до конца. Не понравилось. А давайте поговорим... Ну поговорили что-то. Ни методологии, ни системы, ни нормальных заданий. Для меня не о чем оказалось.

[Drakonchik]

Аудиокниги, подкасты?

Он на слух очень плохо информацию воспринимает. Куда ни кинь, всюду клин

Как сказала бы противная училка в школе: если забывает, то плохо учил. 

Вот именно, непропорциональны затраченные усилия и полученный результат.
Но у него же есть другие сильные стороны, к примеру, может алгоритмы разрабатывать. Или что он там сейчас делает. Так ведь английский на первом месте в требованиях у многих. Да еще и не очень он на украинском рынке востребован, а на мировой рынок выходить, все упирается в интервью. Сейчас повезло, но все равно надо продолжать долбить этот английский.

[Milena]

Есть еще один абсолютно замечательный учебник English Grammar in Use (A self-study reference and practice book for intermediate students), но он для тех, кто хочет разговаривать с правильной грамматикой и, главное - любит учиться.
 
Учебник хорош тем, что 1. грамматика объясняется (все на аглийском) так, что и коню понятно - только благодаря Use после всех наших совковых грамматик я поняла "загадку" употребления Present Perfect, 2. ко всем грамматикам на стр. слева на стр. справа даются упражнения (ключ к ним в конце у-ка), а 3. лексика упражнений - именно та, что нужна для живой разговорной практики, и, так как она она повторяется и повторяется, запоминается легко и надежно.

[Elsewhere]

Это дело индивидуальное, несомненно, но даже хорошая методология лично мне барьер в разговорной речи не помогала преодолеть.

[Drakonchik]

Это дело индивидуальное, несомненно, но даже хорошая методология лично мне барьер в разговорной речи не помогала преодолеть.

Моей подруге в Испании пришлось преподавать в аспирантуре на испанском, без знания языка фактически, выезжала на знании французского, заучивала лекции. Эта ситуация так сильно на ней сказалось, что она вообще не говорила в быту на испанском, лет 6, при том, что замужем за испанцем была. С мужем говорила на английском. Заставила себя этот барьер преодолеть только когда забеременела, чтобы меньше было языков у ребенка.

[Ре]

Это дело индивидуальное, несомненно, но даже хорошая методология лично мне барьер в разговорной речи не помогала преодолеть.

Так учительнице и самой не очень помогла
Интересно как она других могла поправить, если у нее самой с разговорной речью дело не очень было

[Охтирка]

Есть еще один абсолютно замечательный учебник English Grammar in Use (A self-study reference and practice book for intermediate students), но он для тех, кто хочет разговаривать с правильной грамматикой и, главное - любит учиться.
 
Учебник хорош тем, что 1. грамматика объясняется (все на аглийском) так, что и коню понятно - только благодаря Use после всех наших совковых грамматик я поняла "загадку" употребления Present Perfect, 2. ко всем грамматикам на стр. слева на стр. справа даются упражнения (ключ к ним в конце у-ка), а 3. лексика упражнений - именно та, что нужна для живой разговорной практики, и, так как она она повторяется и повторяется, запоминается легко и надежно.

Это и есть обсужденный здесь Мерфи. Говорят, что два раза прошел.

[Drakonchik]

Есть еще один абсолютно замечательный учебник English Grammar in Use (A self-study reference and practice book for intermediate students), но он для тех, кто хочет разговаривать с правильной грамматикой и, главное - любит учиться.
 
Учебник хорош тем, что 1. грамматика объясняется (все на аглийском) так, что и коню понятно - только благодаря Use после всех наших совковых грамматик я поняла "загадку" употребления Present Perfect, 2. ко всем грамматикам на стр. слева на стр. справа даются упражнения (ключ к ним в конце у-ка), а 3. лексика упражнений - именно та, что нужна для живой разговорной практики, и, так как она она повторяется и повторяется, запоминается легко и надежно.

Это и есть обсужденный здесь Мерфи. Говорят, что два раза прошел.

Да настольная книга практически.

[Охтирка]

Это дело индивидуальное, несомненно, но даже хорошая методология лично мне барьер в разговорной речи не помогала преодолеть.

Так учительнице и самой не очень помогла
Интересно как она других могла поправить, если у нее самой с разговорной речью дело не очень было

Нормальный был разговорный, но не как из автомата, не идиоматический. Обычный результат выпускника советского инъяза. База и методология ок, разговорный -- от нуля до "ну повезло".

[Ксеня]

А кто-то встречал уникумов, которые имеют большой словарный запас, могли бы читать сложные тексты на разные темы, хорошо писать, но при этом очень-очень плохо разговаривать?

Да это же мой муж! 
За два с половиной года самостоятельного изучения английского с нуля он «набил» себе большой словарный запас (на сегодня уже значительно больше моего), читает книги, газеты. С аудированием хуже. С разговорной речью совсем плохо. То есть, он может, но мало-мало, запинаясь, нервничая, явно подбирая слова.

[Ре]

Это дело индивидуальное, несомненно, но даже хорошая методология лично мне барьер в разговорной речи не помогала преодолеть.

Так учительнице и самой не очень помогла
Интересно как она других могла поправить, если у нее самой с разговорной речью дело не очень было

Нормальный был разговорный, но не как из автомата, не идиоматический. Обычный результат выпускника советского инъяза. База и методология ок, разговорный -- от нуля до "ну повезло".

Поэтому и говорят, что язык лучше у  нативных учить.

Ты же себе не представляешь, чтобы тебе в школе русский преподавала учительница, которая сама толком на нем не разговаривает?
Это уже не говоря про то, что она в таком случае гарантированно сама ошибки делает и акцент еще тот..
У меня, кстати, в универе у учительницы все в порядке с английским было, но она и на стажировку в Лондон ездила и постоянно какие-то курсы проходила.. Но это уже  1992 год.

[Охтирка]

А кто-то встречал уникумов, которые имеют большой словарный запас, могли бы читать сложные тексты на разные темы, хорошо писать, но при этом очень-очень плохо разговаривать?

Да это же мой муж! 
За два с половиной года самостоятельного изучения английского с нуля он «набил» себе большой словарный запас (на сегодня уже значительно больше моего), читает книги, газеты. С аудированием хуже. С разговорной речью совсем плохо. То есть, он может, но мало-мало, запинаясь, нервничая, явно подбирая слова.

Ну так, похоже, он и не пытался развивать эти навыки.
Я спорю с утверждением, что для развития разговорной речи обязательно общение с нейтивами и погружение в среду. Это не так.

[Охтирка]

Это дело индивидуальное, несомненно, но даже хорошая методология лично мне барьер в разговорной речи не помогала преодолеть.

Так учительнице и самой не очень помогла
Интересно как она других могла поправить, если у нее самой с разговорной речью дело не очень было

Нормальный был разговорный, но не как из автомата, не идиоматический. Обычный результат выпускника советского инъяза. База и методология ок, разговорный -- от нуля до "ну повезло".

Поэтому и говорят, что язык лучше у  нативных учить.

Ты же себе не представляешь, чтобы тебе в школе русский преподавала учительница, которая сама толком на нем не разговаривает?
Это уже не говоря про то, что она в таком случае гарантированно сама ошибки делает и акцент еще тот..
У меня, кстати, в универе у учительницы все в порядке с английским было, но она и на стажировку в Лондон ездила и постоянно какие-то курсы проходила.. Но это уже  1992 год.

Встречала я нейтивов, которые сюда приезжали учить, а правил грамматики не знали. Писали грамотно (по-английски это несложно), а объяснить правило не могли. Но нейтивы, и даже сертификат получили.
Я в состоянии оценить сильные и слабые стороны преподавателей. И мне плохих не попадалось.
Я выучила английский c нуля до примерно upper intermediate за полтора года. На обычных городских курсах.

[Kivi]

Не про грамматику, а про ассоциативный (мнемонический) метод запоминания лексики: дочке ещё в началке распечатывала, если находила, списки слов к фильмам, чтобы смотреть в оригинале. Запоминается здорово.
Даже сейчас, когда язык свободный, она говорит, что помнит, какие именно слова выучила этим методом.
Сейчас учит нидерландский. Есть ресурс, куда складывают свои ассоциации такие же изучающие.
Тоже вносит туда свою лепту.

Можно поискать в эту сторону.
Погуглить уже готовые словарики тематические (например, айтишные) или составить свой. Времени  потребует, но и запомнится в 4 р. (так пишут) быстрее, чем обычным заучиванием.
Типа такого (если что, пардон за ассоциации. там всякое встречается ):

[Marfa Ivanovna]

Это и есть обсужденный здесь Мерфи. Говорят, что два раза прошел.

Он его еще десять раз пройдет. И только для того что бы не забыть, что уже знает. Есть люди, которым очень сложно что-то засунуть в голову, если это не выводиться логически.
Слова иностранного языка не вывести логически с родного. С грамматикой должно быть получше, там хоть какую логику можно найти.

Не про грамматику, а про ассоциативный (мнемонический) метод запоминания лексики

 
Кстати, да. В эту сторону очень стоит посмотреть

[Kivi]

Такая книжка где-то есть. Из неё картинки, похоже.
Саму её нагуглить не могу.
Вдруг пригодится:


Ну и на https://www.pinterest.se поискать всякое полезное можно.

[Kivi]

Саму её нагуглить не могу.

Кстати, нашлось и скачалось. "Английский без английского. Словарь ключей запоминания 1500 обиходных английских слов".
Именно те картинки. На 1,5 т слов на 100 стр.

[Охтирка]

Это и есть обсужденный здесь Мерфи. Говорят, что два раза прошел.

Он его еще десять раз пройдет. И только для того что бы не забыть, что уже знает. Есть люди, которым очень сложно что-то засунуть в голову, если это не выводиться логически.
Слова иностранного языка не вывести логически с родного. С грамматикой должно быть получше, там хоть какую логику можно найти.

Так надо дальше двигаться, среда требует применения, а не еще одного прохождения. Но там затык.
То ли упражнения просто делает по кальке, подставляя нужную форму на отъебись, то ли я не знаю вообще.

[Mathilda]

То ли упражнения просто делает по кальке, подставляя нужную форму на отъебись, то ли я не знаю вообще.

Просто поверь на слово, после полутора лет курсов и сданного экзамена на В2 по всем четырем частям свободно общаться я не начала. И почти никто не начал в моем окружении. Только после выхода на работу на полную ставку = 8 часов в день общения начала. Через пару недель буквально.

[Marfa Ivanovna]

То ли упражнения просто делает по кальке, подставляя нужную форму на отъебись, то ли я не знаю вообще.

Еще раз. Он – дислектик, и даже родную беглую речь его мозг может обрабатывать не так как твой.

Cпойлер

Например. Если позвонить по телефону и быстро сказать такому человеку приехать на Ленинградскую площадь. 50 % что он приедет на Севастопольскую. А если – я не помню название площади, какого-то города героя  на левом берегу. Он 100% приедет правильно.

Так что никакого затыка нету. Ему как раз английская среда общения на работе сейчас большой плюс. Если он будет классным спецом  пусть и с плохим английским но достаточным для работы, то компании его произношение вообще до лампочки. Но что бы ему самому было комфортней, нужно прилагать усилия и дальше по изучению. И советы тут об этом.

[Охтирка]

То ли упражнения просто делает по кальке, подставляя нужную форму на отъебись, то ли я не знаю вообще.

Еще раз. Он – дислектик, и даже родную беглую речь его мозг может обрабатывать не так как твой.

Cпойлер

Например. Если позвонить по телефону и быстро сказать такому человеку приехать на Ленинградскую площадь. 50 % что он приедет на Севастопольскую. А если – я не помню название площади, какого-то города героя  на левом берегу. Он 100% приедет правильно.

Так что никакого затыка нету. Ему как раз английская среда общения на работе сейчас большой плюс. Если он будет классным спецом  пусть и с плохим английским но достаточным для работы, то компании его произношение вообще до лампочки. Но что бы ему самому было комфортней, нужно прилагать усилия и дальше по изучению. И советы тут об этом.

Нет, советуют нейтивов, чтобы попытаться развить разговорную речь.
А с твоим выводом лично я как раз согласна. Раз в компании прямых претензий по поводу языка не высказывают, то ОК. Если возникнут -- значит не судьба. Бывает.

[Mathilda]

Нет, советуют нейтивов, чтобы попытаться развить разговорную речь.

Не совсем. Советуют помимо учебников и курсов просто найти, с кем можно много разговаривать. Скорее всего это таки проще с носителем.

[Охтирка]

Нет, советуют нейтивов, чтобы попытаться развить разговорную речь.

Не совсем. Советуют помимо учебников и курсов просто найти, с кем можно много разговаривать. Скорее всего это таки проще с носителем.

Ладно, нанимайте нейтива. Я устала.
Просто я уже слышала столько легенд, что люди не выучили язык потому что курсы не такие, а надо только в среду и нейтивов, что мне смешно.

[Ре]

Это дело индивидуальное, несомненно, но даже хорошая методология лично мне барьер в разговорной речи не помогала преодолеть.

Так учительнице и самой не очень помогла
Интересно как она других могла поправить, если у нее самой с разговорной речью дело не очень было

Нормальный был разговорный, но не как из автомата, не идиоматический. Обычный результат выпускника советского инъяза. База и методология ок, разговорный -- от нуля до "ну повезло".

Поэтому и говорят, что язык лучше у  нативных учить.

Ты же себе не представляешь, чтобы тебе в школе русский преподавала учительница, которая сама толком на нем не разговаривает?
Это уже не говоря про то, что она в таком случае гарантированно сама ошибки делает и акцент еще тот..
У меня, кстати, в универе у учительницы все в порядке с английским было, но она и на стажировку в Лондон ездила и постоянно какие-то курсы проходила.. Но это уже  1992 год.

Встречала я нейтивов, которые сюда приезжали учить, а правил грамматики не знали. Писали грамотно (по-английски это несложно), а объяснить правило не могли. Но нейтивы, и даже сертификат получили.
Я в состоянии оценить сильные и слабые стороны преподавателей. И мне плохих не попадалось.
Я выучила английский c нуля до примерно upper intermediate за полтора года. На обычных городских курсах.

Зависит от учителя, конечно. Натив-не панацея от
Это уровень B2?
Серьезная заявка. Если это реально так (и по всем 4-м категориям), то преклоняю перед тобой колени

[Охтирка]

Это дело индивидуальное, несомненно, но даже хорошая методология лично мне барьер в разговорной речи не помогала преодолеть.

Так учительнице и самой не очень помогла
Интересно как она других могла поправить, если у нее самой с разговорной речью дело не очень было

Нормальный был разговорный, но не как из автомата, не идиоматический. Обычный результат выпускника советского инъяза. База и методология ок, разговорный -- от нуля до "ну повезло".

Поэтому и говорят, что язык лучше у  нативных учить.

Ты же себе не представляешь, чтобы тебе в школе русский преподавала учительница, которая сама толком на нем не разговаривает?
Это уже не говоря про то, что она в таком случае гарантированно сама ошибки делает и акцент еще тот..
У меня, кстати, в универе у учительницы все в порядке с английским было, но она и на стажировку в Лондон ездила и постоянно какие-то курсы проходила.. Но это уже  1992 год.

Встречала я нейтивов, которые сюда приезжали учить, а правил грамматики не знали. Писали грамотно (по-английски это несложно), а объяснить правило не могли. Но нейтивы, и даже сертификат получили.
Я в состоянии оценить сильные и слабые стороны преподавателей. И мне плохих не попадалось.
Я выучила английский c нуля до примерно upper intermediate за полтора года. На обычных городских курсах.

Зависит от учителя, конечно. Натив-не панацея от
Это уровень B2?
Серьезная заявка. Если это реально так (и по всем 4-м категориям), то преклоняю перед тобой колени

Не знаю, это на глазок, тогда про эти экзамены и не слышал никто.
У Матильды вон тоже похожий результат да еще и экзаменом подтвержденный.
Но я серьезно не понимаю, как люди не могут выучить такой легкий язык.

[Ре]

То ли упражнения просто делает по кальке, подставляя нужную форму на отъебись, то ли я не знаю вообще.

Просто поверь на слово, после полутора лет курсов и сданного экзамена на В2 по всем четырем частям свободно общаться я не начала. И почти никто не начал в моем окружении. Только после выхода на работу на полную ставку = 8 часов в день общения начала. Через пару недель буквально.

Потому что В2 на бумаге-это тебе не В2 на практике
У меня то В2 было еще в 2002 году на бумаге. На практике-зашлась сатанинским смехом сейчас

[Mike123]

Но я серьезно не понимаю, как люди не могут выучить такой легкий язык.

Все люди разные(С)(КО). Тебя не удивляет, что не все играют в шахматы на уровне чемпиона мира? А языки чем отличаются? Есть склонность к изучению языков. А есть антисклонность. Есть люди, которые за месяц от акцента избавляются. А есть, которые всю жизнь с ним живут.