Секта ожидания живительного пенделя.

[Drakonchik]

Так я о том и толкую, что для некоторых людей изучение языка - это работа, оно само не приходит, даже если ты находишься в окружении и используешь его для работы.

Вот да, я вообще, не учила его в школе, несколько месяцев с репетитором прозанималась в вузе, то есть быстренько по основам пробежались, просто начала читать и читаю. Ну да, аудирование надо проработать, некоторые нюансы узнаю, когда с ребенком делаем задания, произношения вообще нет. Но он у меня учится сам. То одно, то другое.
У мужа все иначе.

[vs]

В мене свої таргани тут. Я вивчив англійську дуже пізно, а до того пройшов через усі приколи радянського навчання в школі, інституті, та аспірантурі, і виявилось, що вони вдовбили в мене деякі базові невірні реакції на підсвідомості. Як результат - останні мабуть років зі 20 я працюю з мовою на постійній основі - усно та письменно, але при швидкому мовленні весь час з'являються помилки, за які просто соромно - на кшталт he замість she. І нічого проти цього вже не вдієш, приходиться контролювати себе весь час, і це досить-таки втомлює.

І стоїть досі глухий блок на тексти пісень, з яких я майже нічого не розумію на слух. Мабуть тому, що, коли я почав слухати рок у старших класах школи, я не розумів нічого і відключав сприйняття, і так воно й залишилось. Дай мені текст пісні - миттєво починаю розуміти.

[Suddenly]

Мы с мужем вместе с абсолютного нуля учили французский с учительницей. При этом он тратил на ДЗ в два раза больше времени, чем я, но результаты у него были заметно хуже. Я уже молчу о том, что у него было намного хуже произношение. Поэтому говорить, что языки не даются только тем, кто не старается, наверное, не очень правильно.

[Suddenly]

Мабуть тому, що, коли я почав слухати рок у старших класах школи, я не розумів нічого і відключався, і так воно й залишилось.

У меня было наоборот, я на песнях очень подняла английский. Пыталась понять на слух. Если попадались тексты в журналах, вырезала и переводила каждое слово со словарем. До сих пор, когда слышу какое-то редкое слово, сразу вспоминаю, из какой песни я его выучила.

[Drakonchik]

при швидкому мовленні весь час з'являються помилки, за які просто соромно - на кшталт he замість she.

Вот я смотрела видеолекции по  дислексии, и там один из лекторов был франкофон. Так вот, он делал какую-то подобную ошибку, не помню сейчас какую именно. И ничего, в субтитрах был правильный вариант, но никто лекцию не перезаписывал. Может, не должно быть так уж стыдно за такие ошибки, на мой взгляд.

[vs]

при швидкому мовленні весь час з'являються помилки, за які просто соромно - на кшталт he замість she.

Вот я смотрела видеолекции по  дислексии, и там один из лекторов был франкофон. Так вот, он делал какую-то подобную ошибку, не помню сейчас какую именно. И ничего, в субтитрах был правильный вариант, но никто лекцию не перезаписывал. Может, не должно быть так уж стыдно за такие ошибки, на мой взгляд.

Так проблема в тому, що це лізе, коли тобі б говорити вільно та розслаблено (чим більш я говорю "на автоматі" тим більш ймовірність цього), і підсвідомо ти вже цього лякаєшся заздалегідь і розслаблено не виходить. А хочеться.

[Drakonchik]

Мы с мужем вместе с абсолютного нуля учили французский с учительницей. При этом он тратил на ДЗ в два раза больше времени, чем я, но результаты у него были заметно хуже. Я уже молчу о том, что у него было намного хуже произношение. Поэтому говорить, что языки не даются только тем, кто не старается, наверное, не очень правильно.

Я со свою дочку и племянника учила английскому алфавиту и еще курс прошли по чтению закрытого слога. Ей было 7, ему 4. Он не умел читать на русском. Они шли на равных, даже у него шло лучше.
В общем, дислексия - это реальность.

[Охтирка]

Мабуть тому, що, коли я почав слухати рок у старших класах школи, я не розумів нічого і відключався, і так воно й залишилось.

У меня было наоборот, я на песнях очень подняла английский. Пыталась понять на слух. Если попадались тексты в журналах, вырезала и переводила каждое слово со словарем. До сих пор, когда слышу какое-то редкое слово, сразу вспоминаю, из какой песни я его выучила.

Мне очень помогли пиратские фильмы. Я их в начале 90-х по 2-3 в день смотрела.

[Polosatovna]

Кстати интересно. У меня вот в английском есть языковой барьер. А в польском нет.
Я в себе покопалась и вроде поняла. Английский же типа учишь всю жизнь с первого класса, на нем как бы стыдно говорить плохо.
А польский пару месяцев раз в неделю, и впирьод, и на общие темы, словарного запаса не хватает - жестами показываешь. И нормально. Не стыдно, я же только учу.

[vs]

Мабуть тому, що, коли я почав слухати рок у старших класах школи, я не розумів нічого і відключався, і так воно й залишилось.

У меня было наоборот, я на песнях очень подняла английский. Пыталась понять на слух. Если попадались тексты в журналах, вырезала и переводила каждое слово со словарем. До сих пор, когда слышу какое-то редкое слово, сразу вспоминаю, из какой песни я его выучила.

Так я ж слухав не для англійської, а для року... Хто б мені тоді у 80х мізки вставив, що англійську треба знати.

[Drakonchik]

Так проблема в тому, що це лізе, коли тобі б говорити вільно та розслаблено (чим більш я говорю "на автоматі" тим більш ймовірність цього), і підсвідомо ти вже цього лякаєшся заздалегідь і розслаблено не виходить. А хочеться.

Английский же типа учишь всю жизнь с первого класса, на нем как бы стыдно говорить плохо.

Вот есть такое, тоже влияет конечно.

[Suddenly]

Они шли на равных, даже у него шло лучше.

Кстати, да, детей тоже касается. У моего младшего с языками на порядок хуже, чем у старшей. Та языки буквально из воздуха хватает, а малой ну никак.

[Suddenly]

Вот есть такое, тоже влияет конечно.

У меня нет такого. Во-первых, мы учили английский с 5-го класса, а не с первого. Во-вторых, с учётом того, как мы его учили, что в школе, что в институте, мне стыдно только за учителей. Английский - это чисто моя личная заслуга. И вижу по собеседованиям, что в моем поколении куча украинцев его не знает даже на самом низком уровне. Правда, после эмиграции мне показалось, что у россиян как-то ещё хуже с этим. Куча российских девушек сюда приезжают без английского, не могут даже ребенка к врачу сводить, муж с ними ходит в качестве переводчика, пока они немецкий не выучат.

[Drakonchik]

ак можно так в общем ответить? Если ты на джуниора претендуешь, требования одни, на сеньора - другие, на ПМ третьи.

Эх, не на джуна, но и не на PM, так что требования - другие.

[Охтирка]

Вот есть такое, тоже влияет конечно.

У меня нет такого. Во-первых, мы учили английский с 5-го класса, а не с первого. Во-вторых, с учётом того, как мы его учили, что в школе, что в институте, мне стыдно только за учителей. Английский - это чисто моя личная заслуга. И вижу по собеседованиям, что в моем поколении куча украинцев его не знает даже на самом низком уровне. Правда, после эмиграции мне показалось, что у россиян как-то ещё хуже с этим. Куча российских девушек сюда приезжают без английского, не могут даже ребенка к врачу сводить, муж с ними ходит в качестве переводчика, пока они немецкий не выучат.

Ну так процесс обучения в школе не заканчивается. Видишь, что по школе пробел получился, а в институте одна пара в неделю - иди на курсы.  С 90-х возможностей освоить язык вне школы - множество.

[Suddenly]

У меня как-то не сходится, что человек может читать техническую литературу и не смог понять условия задачи.

[Suddenly]

Ну так процесс обучения в школе не заканчивается.

Мое мнение: нормальная школа должна дать хотя бы уровень B1. То есть, человек должен уметь сформулировать свою мысль при общении на бытовые темы, пусть хотя бы с использованием простых слов и с грамматическими ошибками. Если человек после школы ни бе, ни ме, то нафиг такие школы.

[Drakonchik]

У меня как-то не сходится, что человек может читать техническую литературу и не смог понять условия задачи.

Ну я не знаю, насколько смог или не смог, уточню сегодня.  Это я для драматизма смайлик поставила.
Это просто он меня проинформировал: "Я посмотрел ссылки, одна неинтересная совсем, вопросы уровня хард ерунда какая-то. Вторая вроде бы задачки посложнее, я решил две, ну я смог их перевести, но не понимаю, зачем мне их решать".
Т.е. что значит его "смог их перевести", я не уточнила еще. Там соревновательные какие-то задачи, на время.

[Охтирка]

Ну так процесс обучения в школе не заканчивается.

Мое мнение: нормальная школа должна дать хотя бы уровень B1. То есть, человек должен уметь сформулировать свою мысль при общении на бытовые темы, пусть хотя бы с использованием простых слов и с грамматическими ошибками. Если человек после школы ни бе, ни ме, то нафиг такие школы.

По-моєму, неплохая киевская школа такий уровень сейчас вполне дает. Уроков английского много, доступ к современным учебникам есть.  Надо ещё хотеть взять.

[Ре]

публичных презентаций.

Ой, это еще одна проблема, вообще исключено 

Я давала. Тренировалась вслух дома, а потом на соседях

[Hallgerd]

Кстати интересно. У меня вот в английском есть языковой барьер. А в польском нет.
Я в себе покопалась и вроде поняла. Английский же типа учишь всю жизнь с первого класса, на нем как бы стыдно говорить плохо.
А польский пару месяцев раз в неделю, и впирьод, и на общие темы, словарного запаса не хватает - жестами показываешь. И нормально. Не стыдно, я же только учу.

Ну так тому, у кого и так родной язык относится к славянский группе, польский будет интуитивно понятен и его выучить не в пример легче, чем тот же английский.

[invariant]

Блин.
Вторую неделю кряду приезжаю домой с работы и занимаюсь фигнёй вместо того, чтобы добить до кондиции "халтурку". Там всех дел часов на 5-7 при полной сосредоточенности, и светит 5-значная сумма в грн. Интернет, что ли, отрубить? Так я ж тут не один...

[Drakonchik]

Уточнила, он просто кроме двух больше не смотрел. Я уж испугалась, что и правда только две понял, еле до дома доехала.

[Rumor]

Я давала. Тренировалась вслух дома, а потом на соседях

Я имел ввиду ситуации, когда качественный безошибочный язык это уже часть необходимого имиджа. Я много раз делал презентации для клиентов на своём ужасном английском или сносном немецком, но выступать на каких-нибудь пресс-конференциях за большой концерн или писать тексты в журналы меня бы никто не пустил, конечно.

[Drakonchik]

Блин.
Вторую неделю кряду приезжаю домой с работы и занимаюсь фигнёй вместо того, чтобы добить до кондиции "халтурку". Там всех дел часов на 5-7 при полной сосредоточенности, и светит 5-значная сумма в грн. Интернет, что ли, отрубить? Так я ж тут не один...

   

[Suddenly]

Так это ж радоваться надо, что у тебя такая финансовая ситуация, что 5-значная сумма в грн тебя уже не мотивирует на то, чтобы потратить 5-7 часов времени. Было бы намного хуже, если бы эта сумма тебе была так позарез нужна, что ты бы халтуру в ущерб сну делал всю ночь после основной работы.

[invariant]

Всё куда хуже. Я эту сумму (ну, может, чуть поменьше) уже должен! Банку. Но не сильно горит...
Всё, блин, подъём завтра на час раньше, т.е. в 4, и бандзай!

[pozemka]

Я против зубрения, но заметила, что для людей, у которых трудности с языками, действительно помогает заучивать некоторые шаблонные фразы и потом строить из них предложения, как из конструктора. По крайней мере для экзамена этот метод подходит. Ну, понятно, что параллельно нужно делать упражнения на грамматику, пытаться писать сочинения и т.д.

Для любых людей зубрежка диалогов и текстов сильно облегчает жизнь.

[pozemka]

І стоїть досі глухий блок на тексти пісень, з яких я майже нічого не розумію на слух. Мабуть тому, що, коли я почав слухати рок у старших класах школи, я не розумів нічого і відключав сприйняття, і так воно й залишилось. Дай мені текст пісні - миттєво починаю розуміти.

В наушниках лучше слышно.  Я часто слушаю старые вещи, которые с юности, без всякой попытки понять, шожтам поют, это как нервная глухота.  Не знаю, почему.  Но стоит натянуть наушники, текст сам лезет в уши.

[Hallgerd]

Я против зубрения, но заметила, что для людей, у которых трудности с языками, действительно помогает заучивать некоторые шаблонные фразы и потом строить из них предложения, как из конструктора. По крайней мере для экзамена этот метод подходит. Ну, понятно, что параллельно нужно делать упражнения на грамматику, пытаться писать сочинения и т.д.

Для любых людей зубрежка диалогов и текстов сильно облегчает жизнь.

Я не могу зазубривать наизусть, если это не стихи. Могу только пересказать своими словами близко к тексту.