Игра Престолов

[Smoke]

 Строго ИМХО  : Мартин стремится  показать нам,  как это бывает в жизни.
 А именно то , что  человек внезапно смертен. И что справедливости  воздаяния , кармы - нет.
Есть только цепь поступков  и случайностей   приводящих к тому или иному итогу вне зависимости от того, был  ли ты плох или был ты хорош.
Поэтому - огребут все !)))

Совершенно согласен. Никто не выживет потому, что главный герой. Был крут, умен, но честен - тебя кинут, те кому доверял и отрубят голову.
Был хитер, подл и циничен - тебя замочит собственный сын в туалете. Выживают только незаметные, но только до поры до времени.

[Begemot Fedya]

Строго ИМХО  : Мартин стремится  показать нам,  как это бывает в жизни.
 А именно то , что  человек внезапно смертен. И что справедливости  воздаяния , кармы - нет.
Есть только цепь поступков  и случайностей   приводящих к тому или иному итогу вне зависимости от того, был  ли ты плох или был ты хорош.
Поэтому - огребут все !)))

Да это понятно. Но это и раздражает. "Как в жизни" - мы видим каждый день вокруг себя, причем сериал это идет не один десяток лет, так то жизнь - а то сказка. Она может быть и страшной, но должна содержать какой-то посыл, внутреннюю логику, а не быть набором бессмысленных событий. В жизни, кстати, логика всегда на макроуровне присутствует, пусть она и бывает неочевидной.

[Smoke]

Т.е. посыл - будь честным и благородным - и точно проиграешь и погубишь семью, будь подлым, коварным и жестоким - и МОЖЕТ быть тебе не повезет.

Мне кажется, что не совсем так. На всякую хитрую задницу там находился хрен с винтом.

Cпойлер

Тайвина убил не Тирион, а на самом деле Варис, его руками.

[Smoke]

В жизни, кстати, логика всегда на макроуровне присутствует, пусть она и бывает неочевидной.

Это кстати, тоже не факт. Может быть мы это объясняем себе потом задним числом?

[franco]

Да это понятно. Но это и раздражает. "Как в жизни" - мы видим каждый день вокруг себя, причем сериал это идет не один десяток лет, так то жизнь - а то сказка. Она может быть и страшной, но должна содержать какой-то посыл, внутреннюю логику, а не быть набором бессмысленных событий. В жизни, кстати, логика всегда на макроуровне присутствует, пусть она и бывает неочевидной.

+1. Это художественное произведение. А у таких вещей есть свои законы развития сюжета. Он должен быть цельным и непротиворечивым. Я не хочу 100 страниц читать про какого-нибудь рыцаря, что бы его история вдруг, совершенно неожиданно закончилась как-нибудь нелепо. Это получается бесконечная Санта-Барбара, в которой нет никакого смысла как у истории, повествования, сказки, наконец.

[Begemot Fedya]

Я не хочу 100 страниц читать про какого-нибудь рыцаря, что бы его история вдруг, совершенно неожиданно закончилась как-нибудь нелепо. Это получается бесконечная Санта-Барбара, в которой нет никакого смысла как у истории, повествования, сказки, наконец.

Вот, кстати, да. Когда мы читаем (или смотрим) какое-то произведение, то по умолчанию подразумевается, что автор (рассказчик) уже ЗНАЕТ всю историю, знает, чем она закончилась, какой же смысл ему подробно раскрывать персонаж, который все равно потом погиб (он-то, в отличии от слушателей, знает об этом), не оказав толком никакого влияния на сюжет - это же глупо. А Мартин пишет так, как будто он сам ни фига не знает, что будет на следующей странице. Т.е. он либо недобросовестный рассказчик, либо издевается на слушателями. В старину таких выгоняли из замка без похлебки и били канделябрами. 

[Elsewhere]

И что справедливости,  воздаяния, кармы - нет.

Это добра у Мартина хоть ведром хлебай, причем в очень прямолинейном виде.

[Rumor]

Я все же придерживаюсь мысли, что хорошо, когда книга или развлекает или что-то хочет сказать. Для развлечения Мартин, на мой вкус, слишком однообразен. Для донесения какой-либо мысли слишком мелок.

[Begemot Fedya]

В жизни, кстати, логика всегда на макроуровне присутствует, пусть она и бывает неочевидной.

Это кстати, тоже не факт. Может быть мы это объясняем себе потом задним числом?

Может быть. Но по крайней мере хотелось бы (мне лично), что бы логика какая-то в жизни была. А Мартин отвратительно нелогичен. Причем если в первых книгах все подозревали, что у него там есть какая-то своя, Мартиновская, но логика, то теперь все чаще кажется, что логики там нет вообще никакой и он просто пишет, как левая пятка зачешется. 

[Ash]

Т.е. он либо недобросовестный рассказчик, либо издевается на слушателями. В старину таких выгоняли из замка без похлебки и били канделябрами. 

Давайте уже говорить о феномене Мартина - большинство его  ругают и  продолжають читать )) .
 Именно по вышеуказанной причине.
 Нестандарт привлекает многих.

[Ash]

Это добра у Мартина хоть ведром хлебай, причем в очень прямолинейном виде.

Зависит от точки зрения.
 Я ее там не вижу.

[franco]

 Давайте уже говорить о феномене Мартина - большинство его  ругают и  продолжають читать )) .
 Именно по вышеуказанной причине.
 Нестандарт привлекает многих.

Чоужтам. Я сам читаю. Жду, вот 6 книгу Книга мне нравится куда как больше сериала. Начал смотреть сериал, и после пары серий начал читать книгу. Книга так увлекла, что я бросил смотреть сериал.

[Rumor]

Нестандарт привлекает многих.

Разве нестандарт? Типичное фэнтэзийное мочилово, на мой взгляд. Правда я немного фэнтэзи читал все же.

[Ash]

Разве нестандарт?

В стандарте Эдварда  Старка никогда не замочили бы в первой книге . И Молодого волка - в третьей тоже . И еще кучу народа в разное время.

[Rumor]

В стандарте Эдварда  Старка никогда не замочили бы в первой книге . И Молодого волка - в третьей тоже . И еще кучу народа в разное время.

А, ну может разве этим. Но ладно, я книгу не читаю и сериал после первого сезона не смотрю, поэтому не буду больше гундеть.

[Gerbil]

Разве нестандарт?

В стандарте Эдварда  Старка никогда не замочили бы в первой книге . И Молодого волка - в третьей тоже . И еще кучу народа в разное время.

Кучу народа, кучу народа... Щеночков я ему не прощу, вот кого! Я так предвкушала, как у каждого из детей вырастет свой волчик и будет его защищать... Упс! Кто-потерялся, кто подевался, кого-то убили. После этого главного разочарования я перестала чему-либо удивляться.  Но книги дочитала все, хотя и запуталась окончательно.

[Ash]

А, ну может разве этим. Но ладно, я книгу не читаю и сериал после первого сезона не смотрю, поэтому не буду больше гундеть.

Я прочитала первую книгу Мартина в самом начале 2000.
 Для меня она тогда  была  шоком и откровением ))).
 вторая пошла на ура ,третья и четвертая уже не так, хотя  все еще ждала с нетерпением.
 А дальше и того хуже.
 Сериал я бросила смотреть на третьем сезоне.
 Перегорело , устала. Потеряла интерес.

[Ash]

Я так предвкушала, как у каждого из детей вырастет свой волчик и будет его защищать...

Вот это как раз по стандарту )))

[Kivi]

Я прочитала первую книгу Мартина в самом начале 2000.

Я -- после Красной Свадьбы, ЕМНИП. Чтобы уж не шокироваться впредь, как от казни Неда.
А казнь Неда на меня произвела похожее впечатление :
Баян под катом:

Cпойлер

[Kivi]

Щеночков я ему не прощу, вот кого! Я так предвкушала, как у каждого из детей вырастет свой волчик и будет его защищать... Упс!

Ага.

[Elsewhere]

Для донесения какой-либо мысли слишком мелок.

Пффф.

[Elsewhere]

Это добра у Мартина хоть ведром хлебай, причем в очень прямолинейном виде.

Зависит от точки зрения.
 Я ее там не вижу.

Прямо начиная с гибели Неда.

[Elsewhere]

Ладно-ладно, замолкаю.
Кстати, сериал не смотрю, они там паплюжать исходник.

[Ash]

Прямо начиная с гибели Неда.

Не вижу ))
 Ну такое вот у меня восприятие )

[Elsewhere]

Не вижу ))
 Ну такое вот у меня восприятие )

Не видишь, что ему отрубили голову за то, что он пытался сделать то что должно, так же как он отрубил голову тому, кто тоже пытался сделать то, что должно?
Прикольно.

[Ash]

Не вижу ))
 Ну такое вот у меня восприятие )

Не видишь, что ему отрубили голову за то, что он пытался сделать то что должно, так же как он отрубил голову тому, кто тоже пытался сделать то, что должно?
Прикольно.

Это ты это видишь )
 А я вижу другое.

[Elsewhere]

Эмммм.
Ну ладно, тогда просто не стоит говорить, что у Мартина нет кармы, это прямо противоречит фактам. 

[Begemot Fedya]

Кстати, сериал не смотрю, они там паплюжать исходник.

Уже не паплюжать. У них теперь свой исходник, а у Мартина в голове - свой. Скоро дождемся выхода новой книги (ноябрь, вроде?) и будем спорить чей исходник круче.

[Ash]

Ну ладно, тогда просто не стоит говорить, что у Мартина нет кармы, это прямо противоречит фактам. 

Мой пойнт  в том , что это противоречит твоей точке зрения на карму  вообще и у Мартина в частности. ).
 Но в этом духе мы можем препираться до бесконечности ).
 Поэтому   считай , что я  вышла из обсуждения.
 Я с тобой не согласна , но  смысла спорить не вижу.

[Egoss]

Может быть. Но по крайней мере хотелось бы (мне лично), что бы логика какая-то в жизни была. А Мартин отвратительно нелогичен. Причем если в первых книгах все подозревали, что у него там есть какая-то своя, Мартиновская, но логика, то теперь все чаще кажется, что логики там нет вообще никакой и он просто пишет, как левая пятка зачешется. 

А мне кажется, что мартиновская логика как раз просматривается очень даже хорошо: во-первых, точно-преточно кого-то убьем, а вот во-вторых, этот кто-то будет именно тот, кого меньше всего подозревали в скором склеивании ласт и в вылете из сюжета. Самый известный детективный прием, только в садистском исполнении. 

По тому лично у меня совсем пропал интерес к книгам Мартина и к их визуализации, хотя запоем прочла первые книги еще задолго до выхода сериала.