За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Ash]

Чем больше людей осознает существование сексуальной объективации как части мейнстрима, тем быстрее  мы пройдем переходный период.

Понятно. Я не верю в такое. Нет никакого периода.
Но я за справедливость. Давите.

Понимаешь, я точно знаю, что не доживу до светлого момента , когда социум реально забанит сексуальную объективацию на все 100% , но я уверена, что еще при моей жизни некоторые подвижки в эту сторону  будут.  Установки социума меняются.  Я всегда в таких случаях рассказываю о том, что меня в свое время шокировало в жизнеописании Цезаря, кажется, у Светония. Он проявил невероятное милосердие, казнив  всех рабов  из взбунтовавшегося поместья. Естественно, что среди них были женщины, старики  и дети.   Современники удивлялись  такой снисходительности. Знаешь почему ? Потому , что  по  правилам того времени предполагалось всех запытать до смерти.  По меркам человека нашего времени это  такое , как бы сказать, относительное милосердие, если не учитывать  исторический контекст. Для современников Цезаря это был просто невероятный по степени милосердия  поступок. 

[Mike123]

Та якби ж.
Всех подбирают. В том числе толстых, неопрятных и бедных (в наличии все три признака одновременно).

Тогда тем более. Не подбираете абы шо.

[Sindie]

Та якби ж.
Всех подбирают. В том числе толстых, неопрятных и бедных (в наличии все три признака одновременно).

Это смотря где. У нас да. В Европе давно уже нет.

А это уж вы сами сами . Вот не встречались и не выходили бы замуж за толстых и неопрятных - так может быть они и стали следить за собой. А так получается, что у мужчин сегодня самая эрогенная зона - кошелёк. Потому мужчины в массе своей не бицепсы качают, а деньги зарабатывают  .

Снова же смотря где. Думаешь почему такой спрос за границей на русских/украинских невест? Как раз потому что свои уже не клюют только на кошелек и гражданство

[Mike123]

Думаешь почему такой спрос за границей на русских/украинских невест? Как раз потому что свои уже не клюют только на кошелек и гражданство

Ну, т.е. на тот же кошелёк, только более заграничный. Это ты мне так оппонировала, что ли? Получается, даже в светлых заграницам у просвещенных европейцев есть спрос на жен- объектов? Ай ай ай.

[Hallgerd]

Та причём тут это?

Ну,  мне забавно читать про отсутствие женской обнаженки в период Ренессанса ,   и еще много чего . Потому что  все было совсем не так )) И так по многим пунктам)
  Кранах мне свидетель )

Cпойлер

Какая уродская фигура.

Не, ну сиськи красивые (хотя и не уверена, что в реале такие встречаются), а вот остальное да, какое-то нездоровое, особенно живот и плечи. 

[Охтирка]

Та якби ж.
Всех подбирают. В том числе толстых, неопрятных и бедных (в наличии все три признака одновременно).

Тогда тем более. Не подбираете абы шо.

Дык а я про

Та якби ж.
Всех подбирают. В том числе толстых, неопрятных и бедных (в наличии все три признака одновременно).

Дык я про наших.

[Даяна]

А, и "настоящая женщина" оргазм получает всегда,  при каждом сексе.  Кто не, значит фригидная феминистка

Оффтоп.
На эту тему прекрасно в "Когда Гарри встретил Салли".

[Охтирка]

Та причём тут это?

Ну,  мне забавно читать про отсутствие женской обнаженки в период Ренессанса ,   и еще много чего . Потому что  все было совсем не так )) И так по многим пунктам)
  Кранах мне свидетель )

Cпойлер

Какая уродская фигура.

Не, ну сиськи красивые (хотя и не уверена, что в реале такие встречаются), а вот остальное да, какое-то нездоровое, особенно живот и плечи. 

Читай дальше. Я сиськи потом откомментировала. Годный художник, прозорливый, предсказал спрос на пластических хирургов 

[Ash]

Та причём тут это?

Ну,  мне забавно читать про отсутствие женской обнаженки в период Ренессанса ,   и еще много чего . Потому что  все было совсем не так )) И так по многим пунктам)
  Кранах мне свидетель )

Cпойлер

Какая уродская фигура.

Не, ну сиськи красивые (хотя и не уверена, что в реале такие встречаются), а вот остальное да, какое-то нездоровое, особенно живот и плечи. 

Кранах все еще одной ногой в готике , а готическая женщина должна иметь  живот с намеком на беременность - такой  у них идеал красоты.  Да и   минимализация жировых отложений придет в моду только через несколько веков.  В тот момент выраженная жировая прослойка - признак принадлежности к правящему классу. А плечи -  возможные рахит/ туберкулез, или просто  готический стандарт красоты, т.н. "готическая сутулость".

[Ash]

Получается, даже в светлых заграницам у просвещенных европейцев есть спрос на жен- объектов? Ай ай ай.

Мы все еще живем в нашем старом добром мире , где объктивация  часть мейнстрима . Но в светлых заграницах  ее уже мажут не таким толстым слоем )).

[Sindie]

Ну, т.е. на тот же кошелёк, только более заграничный. Это ты мне так оппонировала, что ли? Получается, даже в светлых заграницам у просвещенных европейцев есть спрос на жен- объектов? Ай ай ай.

Конечно есть. Всем нравятся жены-объекты совкового разлива. Когда все сама-сама и мужу при этом угождает, и на трех работах работает, и борщи варит, и в зале упахивается до идеальной фигуры, и от секса любого оргазм получает. Идеал просто То, что называется "настоящая женщина"

Есть еще мусульманские женщины которые тоже вот это вот все, только им за это золото надо покупать. И дом-машину-деньги.  Иначе не будет тебе никакого секса с борщами.
На это далеко не все мужики готовы. Поэтому наши женщины стабильно пользуются спросом во всех, даже отсталых мусульманских деревнях.

[Hallgerd]

При чем здесь оценка картины? Фигура некрасивая с точки зрения современных стандартов.
Cпойлер
А ты хамишь походу.

Я всего лишь отмечаю твою реакцию, как достаточно типичную. Я приводила эту картину не как образчик  красоты тела , но  как пример того, что обнаженки и в Ренессансе хватало. Т.е контекст бы не предполагал в первую очередь  сравнение  той модели конвенциональной красоты  с текущей. Но ты отреагировала именно на нее.  Озабоченность формой тела, его соответствием конвенционной красоте  растет из  сексуальной объективации.  Никто из нас в полной мере  от  нее не свободен. И я тоже ) Просто у меня это проявляется иначе.

Ну а как тут без объективации-то? Вот смотришь ты на человека (неважно, мужчину или женщину), которого ты абсолютно не знаешь, и что, ты должен ни в коем случае не оценивать его фигуру и сексуальную привлекательность, а думать только о его уме и душевных качествах?

[Ре]

кто-то просто откомментировал фигуру с точки зрения современных стандартов?

А вот представь, что здесь есть форумчанка с аналогичной фигурой  или очень похожей( я не про себя,  у меня  и рядом не то строение тела) . Каково ей читать твой коммент ?

А я считаю, что там фигура ненастоящая, художник подогнал каждую часть тела под идеал своего времени и вместе получилось уродство с моей точки зрения.

Cпойлер

Come on, там по грудям геометрию преподавать можно 

я знаю такую фигуру в реале, включая сиськи
Кстати, прямо чего уродливого лично не вижу

[Sindie]

А, и "настоящая женщина" оргазм получает всегда,  при каждом сексе.  Кто не, значит фригидная феминистка

Оффтоп.
На эту тему прекрасно в "Когда Гарри встретил Салли".

Дадада. Искала на ютубе этот отрывок как иллюстрацию к тому посту. Быстро не нашла.

[Mike123]

Мы все еще живем в нашем старом добром мире , где объктивация  часть мейнстрима .

Ты только что успешно унизила собеседницу по образовательному признаку. Объективация была и будет всегда. И указать объекту, что он объект всегда доставляет положительные эмоции, ага. Даже у самых продвинутых.

[Даяна]

Что характерно, откровенно жирненький амурчег никого не смутил.
Ничего уродского в фигуре этой Венеры я не вижу. Ноги вообще отличные.
А сиськи один в один у моей подружки школьной были. Эх, 25 лет прошло, а мне до сих пор завидно

[Ash]

Ну а как тут без объективации-то?  Вот смотришь ты на человека (неважно, мужчину или женщину), которого ты абсолютно не знаешь, и что, ты должен ни в коем случае не оценивать его фигуру и сексуальную привлекательность, а думать только о его уме и душевных качествах?

Если в первую очередь ты оцениваешь его годность для секса, и так всю жизнь, в любой ситуации, в любом контексте , то это очень плохо. Имхо.

[Ре]

Ну, т.е. на тот же кошелёк, только более заграничный. Это ты мне так оппонировала, что ли? Получается, даже в светлых заграницам у просвещенных европейцев есть спрос на жен- объектов? Ай ай ай.

Конечно есть. Всем нравятся жены-объекты совкового разлива. Когда все сама-сама и мужу при этом угождает, и на трех работах работает, и борщи варит, и в зале упахивается до идеальной фигуры, и от секса любого оргазм получает. Идеал просто То, что называется "настоящая женщина"

Есть еще мусульманские женщины которые тоже вот это вот все, только им за это золото надо покупать. И дом-машину-деньги.  Иначе не будет тебе никакого секса с борщами.
На это далеко не все мужики готовы. Поэтому наши женщины стабильно пользуются спросом во всех, даже отсталых мусульманских деревнях.

Я , честно говоря, как-то не замечаю особого спроса тут на наших женщин, скорее миф (как и том, что наши женщины самые красивые)
Ну и таких бывших соотечественниц тоже не знаю

[Sindie]

Что характерно, откровенно жирненький амурчег никого не смутил.
Ничего уродского в фигуре этой Венеры я не вижу. Ноги вообще отличные.

Да, согласна.
Вполне нормальная фигура, много таких.

[Ash]

Мы все еще живем в нашем старом добром мире , где объктивация  часть мейнстрима .

Ты только что успешно унизила собеседницу по образовательному признаку. Объективация была и будет всегда. И указать объекту, что он объект всегда доставляет положительные эмоции, ага. Даже у самых продвинутых.

А я что - инопланетянка ?))  Майк ,я об этом написала Охтырке, а ты пропустил : у меня это тоже есть. Но проявляется иначе.

[Sindie]

Я , честно говоря, как-то не замечаю особого спроса тут на наших женщин, скорее миф (как и том, что наши женщины самые красивые)
Ну и таких бывших соотечественниц тоже не знаю

Миф о том, что наши женщины самые красивые как раз на этом и держится. Сколько в тот же фб стучится всяких иностранцев, именно за этим. Я как-то побеседовала с одним от нечего делать.
Я таких наших соотечественниц знаю и немало.

Еще у меня подруга замужем за турком. Он конечно стамбулец, полностью европейский современный атеист и все такое, но иногда прорывается. И еще она как-то мне показала сообщество восточных жен. очень интересно почитать

[Ре]

Я , честно говоря, как-то не замечаю особого спроса тут на наших женщин, скорее миф (как и том, что наши женщины самые красивые)
Ну и таких бывших соотечественниц тоже не знаю

Миф о том, что наши женщины самые красивые как раз на этом и держится. Сколько в тот же фб стучится всяких иностранцев, именно за этим. Я как-то побеседовала с одним от нечего делать.
Я таких наших соотечественниц знаю и немало.

Еще у меня подруга замужем за турком. Он конечно стамбулец, полностью европейский современный атеист и все такое, но иногда прорывается. И еще она как-то мне показала сообщество восточных жен. очень интересно почитать

Миф о том, что наши женщины самые красивые распространяют сами наши женщины.
Я на одном голландском бабском сайте от смеха сдыхала, они пошли фотки выставлять и на каждую такой визг стоял, какие все красавицы и мужики голландские в обморок падают, а бабы голландки от зависти зеленеют
Тут, кстати, тоже писалось о некрасивых голландках, не то, что наши!

[Helenka]

Ре, ну все-таки, "русские", "тайские", "филиппинские" и прочие жены  - термин узнаваемый  . А про мужей оттуда ничего не слышно.

[Hallgerd]

Та причём тут это?

Ну,  мне забавно читать про отсутствие женской обнаженки в период Ренессанса ,   и еще много чего . Потому что  все было совсем не так )) И так по многим пунктам)
  Кранах мне свидетель )

Cпойлер

Какая уродская фигура.

Не, ну сиськи красивые (хотя и не уверена, что в реале такие встречаются), а вот остальное да, какое-то нездоровое, особенно живот и плечи. 

Кранах все еще одной ногой в готике , а готическая женщина должна иметь  живот с намеком на беременность - такой  у них идеал красоты.  Да и   минимализация жировых отложений придет в моду только через несколько веков.  В тот момент выраженная жировая прослойка - признак принадлежности к правящему классу. А плечи -  возможные рахит/ туберкулез, или просто  готический стандарт красоты, т.н. "готическая сутулость".

Так о том и речь, что фигура уродская не потому, что не соответствует современным стандартам красоты, а потому, что нездоровье вплоть до физической деформации. Те же общеизвестные античные статуи женщин тоже не нынешний канон, но тем не менее, выглядят вполне привлекательно.

[Ре]

Ре, ну все-таки, "русские", "тайские", "филиппинские" и прочие жены  - термин узнаваемый  . А про мужей оттуда ничего не слышно.

термин-да(негативный причем), а спроса большого не вижу. Иначе бы у меня в окружении много бы наших дам было, а я адын, савсэм адын
Про мужей да, не слышно.Интересно почему

[Hallgerd]

Ну а как тут без объективации-то?  Вот смотришь ты на человека (неважно, мужчину или женщину), которого ты абсолютно не знаешь, и что, ты должен ни в коем случае не оценивать его фигуру и сексуальную привлекательность, а думать только о его уме и душевных качествах?

Если в первую очередь ты оцениваешь его годность для секса, и так всю жизнь, в любой ситуации, в любом контексте , то это очень плохо. Имхо.

В первую очередь я оцениваю то, что на виду - внешность, фигуру, факабельность (если возраст соответствующий, конечно  ). Ум и душевные качества могу оценить только позже, уже пообщавшись с человеком некоторое время. По-моему, это нормально - ведь невозможно сходу оценивать то, о чем ты пока еще не знаешь. 

[Ash]

В первую очередь я оцениваю то, что на виду - внешность, фигуру, факабельность (если возраст соответствующий, конечно  ). Ум и душевные качества могу оценить только позже, уже пообщавшись с человеком некоторое время. По-моему, это нормально - ведь невозможно сходу оценивать то, о чем ты пока еще не знаешь. 

Если в несексуальной сфере ты отдаешь предпочтение более факабельному и внешне конкенционально красивому  перед  менее, то ты продолжаешь сексуально объективировать , а это  плохо.

[Hallgerd]

В первую очередь я оцениваю то, что на виду - внешность, фигуру, факабельность (если возраст соответствующий, конечно  ). Ум и душевные качества могу оценить только позже, уже пообщавшись с человеком некоторое время. По-моему, это нормально - ведь невозможно сходу оценивать то, о чем ты пока еще не знаешь. 

Если в несексуальной сфере ты отдаешь предпочтение более факабельному и внешне конкенционально красивому  перед  менее, то ты продолжаешь сексуально объективировать , а это  плохо.

Можно на конкретном примере, а то не совсем поняла, о чем ты.

[Охтирка]

В первую очередь я оцениваю то, что на виду - внешность, фигуру, факабельность (если возраст соответствующий, конечно  ). Ум и душевные качества могу оценить только позже, уже пообщавшись с человеком некоторое время. По-моему, это нормально - ведь невозможно сходу оценивать то, о чем ты пока еще не знаешь. 

Если в несексуальной сфере ты отдаешь предпочтение более факабельному и внешне конкенционально красивому  перед  менее, то ты продолжаешь сексуально объективировать , а это  плохо.

Почему? При прочих равных конвенциально красивые получат больше выгод, как ни крути.

Тут когда-то вспоминали детские конкурсы красоты. Треш, конечно. И я на них когда-то по молодости фыркала. Пока не посмотрела интервью с одной мамашей, которая водила дочь на такие конкурсы. Мамаша не дурой оказалась. Сказала, что так приучает дочь с детства чувствовать себя красивой и уверенной. Потому что во взрослой жизни красивые и уверенные при прочих равных будут иметь больше. И она права.

[Ash]

Можно на конкретном примере, а то не совсем поняла, о чем ты.

Например , спорят два человека, один факабельный, другой - нет.  Условная ты несогласна с нефакабельным, истинность  высказываний  факабельного тебе неизвестна , но нефакабельный  вызывает меньше  доверия в связи с его нефакабельностью. Или еще пример( это уже развитие сюжета),   ты испытываешь неприязнь к человеку по поводу его  несексуальных особенностей , но оскорбляешь его по  признаку факабелен/нефакабелен.