За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Кіндрат Калистратович]

я играла в куклы, чтобы помыкать ими
хотелось кем-то помыкать, как взрослые мною!! детство у меня было тяжёлое
как и вся жизнь

Вопрос зачем людям дети, которых они хотят, мы ещё не начали обсуждать.

[Ash]

Ты не можешь объективно говорить что ты тогда чувствовала. С другой стороны, я не отрицаю отклонений от основной линии в любой популяции.
Вполне возможно, когда человеков станет миллиардов пятнадцать, гормон, нейромедиатор или что там отвечает за это желание, совсем перестанет вырабатываться.

К.К , есть такая старая , но хорошая книжка - Тайны памяти. Начни с нее. Там очень много и доходчиво  о  высшей нервной деятельности , а то у тебя от Дубинина - каша в голове.

По первой же ссылке из Гугла http://www.koob.ru/sergeev_b_f/secret_memory получаем отзыв:

RT / 2.10.2010
Да обычное устаревшее совковое подобие книги, набрасывающееся на всё то, что противоречит маркксизму-ленинизму. Вот что значит "Идеология захватила науку". Масса утверждений, приводимых в книге, давно уже опровергнуты. Читайте современную литературу.

У Дубинина таких отзывов нет ?))) А жаль. )))))
 

[Кіндрат Калистратович]

Ты не можешь объективно говорить что ты тогда чувствовала. С другой стороны, я не отрицаю отклонений от основной линии в любой популяции.
Вполне возможно, когда человеков станет миллиардов пятнадцать, гормон, нейромедиатор или что там отвечает за это желание, совсем перестанет вырабатываться.

К.К , есть такая старая , но хорошая книжка - Тайны памяти. Начни с нее. Там очень много и доходчиво  о  высшей нервной деятельности , а то у тебя от Дубинина - каша в голове.

По первой же ссылке из Гугла http://www.koob.ru/sergeev_b_f/secret_memory получаем отзыв:

RT / 2.10.2010
Да обычное устаревшее совковое подобие книги, набрасывающееся на всё то, что противоречит маркксизму-ленинизму. Вот что значит "Идеология захватила науку". Масса утверждений, приводимых в книге, давно уже опровергнуты. Читайте современную литературу.

У Дубинина таких отзывов нет ?))) А жаль. )))))
 

Думаю, что есть.
Но обрати внимание, я почти в каждом посте пишу, что я так думаю, на мой взгляд, КМК и т.п. А ты пишешь, что у меня каша, я не разбираюсь, и пишу о том в чём не разбираюсь. Получается, что ты истина в последней инстанции. Это настораживает.

[Ash]

У меня каша ещё от Оливера Сакса началась.

Оливер Сакс тоже пишет , что все хотят иметь детей ?)))

[düsha]

я играла в куклы, чтобы помыкать ими
хотелось кем-то помыкать, как взрослые мною!! детство у меня было тяжёлое
как и вся жизнь

Вопрос зачем людям дети, которых они хотят, мы ещё не начали обсуждать.

ага, но это будет не жывотное! вот ты и признался!

[Кіндрат Калистратович]

я играла в куклы, чтобы помыкать ими
хотелось кем-то помыкать, как взрослые мною!! детство у меня было тяжёлое
как и вся жизнь

Вопрос зачем людям дети, которых они хотят, мы ещё не начали обсуждать.

ага, но это будет не жывотное! вот ты и признался!

Прости я потерял нить. В чём признался?
Если что, я считаю что глобально во всём этом вообще нету смысла. Ну как у эволюции нет цели.

[Кіндрат Калистратович]

У меня каша ещё от Оливера Сакса началась.

Оливер Сакс тоже пишет , что все хотят иметь детей ?)))

Нет, кажется про детей у него нет. Там основная мысль, что физиология рулит. Даже в более абстрактных, так сказать, вопросах, чем базовый инстинкт.

[Ash]

ты пишешь, что у меня каша, я не разбираюсь, и пишу о том в чём не разбираюсь. Получается, что ты истина в последней инстанции

  Я сейчас начну писать в твоем стиле,  но о чем-то  из другой области например : земля стоит на черепахе. И вы не можете знать, что она не стоит на черепахе, потому что вы эту черепаху видеть не можете, т.к. она внизу , а вы наверху. И только попробуйте мне сказать, что земля круглая - значит вы считаете, что вы истина в последней инстанции ))))А это подозрительно ))))

[Ash]

Там основная мысль, что физиология рулит.

И это очень правильная мысль ))). Но физиологически никто детей иметь не хочет )))

[düsha]

я играла в куклы, чтобы помыкать ими
хотелось кем-то помыкать, как взрослые мною!! детство у меня было тяжёлое
как и вся жизнь

Вопрос зачем людям дети, которых они хотят, мы ещё не начали обсуждать.

ага, но это будет не жывотное! вот ты и признался!

Прости я потерял нить. В чём признался?
Если что, я считаю что глобально во всём этом вообще нету смысла. Ну как у эволюции нет цели.

если детей хотят "с какой-то целью", то это уже точно подчёркивает, что это не жывотное желание "всех живых существ", а от головы идёт
а у самой природы-то конечно нет цели, кроме продолжать жить

[Suddenly]

А как ты отличаешь первое от второго ?

Потому что давление социума у меня не менялось на протяжении всех предыдущих лет брака.

[Ash]

Потому что давление социума у меня не менялось на протяжении всех предыдущих лет брака.

Вот К.К. утверждает, что все хотят иметь детей, причем с детства. В его системе ты просто не осознавала, что хочешь детей , а потом опа и осознала.

[Suddenly]

Я с КК не согласна. Вернее, хотение детей детьми вообще не имеет отношение к тому, о чем я пишу.

[Кіндрат Калистратович]

ты пишешь, что у меня каша, я не разбираюсь, и пишу о том в чём не разбираюсь. Получается, что ты истина в последней инстанции

  Я сейчас начну писать в твоем стиле,  но о чем-то  из другой области например : земля стоит на черепахе. И вы не можете знать, что она не стоит на черепахе, потому что вы эту черепаху видеть не можете, т.к. она внизу , а вы наверху. И только попробуйте мне сказать, что земля круглая - значит вы считаете, что вы истина в последней инстанции ))))А это подозрительно ))))

Когда-то мы с тобой спорили по вопросам микробиологии и я привел книгу "Микробы хорошие и плохие. Наше здоровье и выживание в мире бактерий" Джессики Снайдер Сакс. Так ты сказала, что это вообще неведомая чувиха, как сейчас с Дубининым. Это уже тенденция.

[Ash]

Я с КК не согласна. Вернее, хотение детей детьми вообще не имеет отношение к тому, о чем я пишу.

Откуда у тебя тогда взялось желание иметь детей - если ты не согласна с тем, что это желание у тебя было с детства , просто не осознанное и с тем , что оно возникло под давлением извне ?

[Ash]

Когда-то мы с тобой спорили по вопросам микробиологии и я привел книгу "Микробы хорошие и плохие. Наше здоровье и выживание в мире бактерий" Джессики Снайдер Сакс. Так ты сказала, что это вообще неведомая чувиха, как сейчас с Дубининым. Это уже тенденция.

По поводу черепахи возразить нечего ?))

[Кіндрат Калистратович]

я играла в куклы, чтобы помыкать ими
хотелось кем-то помыкать, как взрослые мною!! детство у меня было тяжёлое
как и вся жизнь

Вопрос зачем людям дети, которых они хотят, мы ещё не начали обсуждать.

ага, но это будет не жывотное! вот ты и признался!

Прости я потерял нить. В чём признался?
Если что, я считаю что глобально во всём этом вообще нету смысла. Ну как у эволюции нет цели.

если детей хотят "с какой-то целью", то это уже точно подчёркивает, что это не жывотное желание "всех живых существ", а от головы идёт
а у самой природы-то конечно нет цели, кроме продолжать жить

Ну я же привёл цитату.

Что является самым глубинным «двигателем» для материнского поведения (и поведения вообще)? Ответ: стремление к положительным эмоциям и избегание отрицательных эмоций. Как и все врожденно значимые для нас раздражители (вкусная пища, сексуальные контакты, новая информация), стимулы, запускающие родительские реакции, активируют мозговые центры положительных эмоций, то есть оказывают подкрепляющее действие. Нервная система родителя изначально (генетически, на уровне врожденных рефлекторных дуг) настроена на поиск таких стимулов, а также способна модифицировать поведение таким образом, чтобы подкрепляющие стимулы чаще воздействовали на организм. Глобальный биологический смысл родительского поведения очевиден: выращивая детей, мы передаем свои гены потомству, то есть продлеваем существование и обеспечиваем дальнейшую эволюцию нашего вида Homo sapiens.

Это свойственно и слону и даже маленькой улитке.

[Кіндрат Калистратович]

Когда-то мы с тобой спорили по вопросам микробиологии и я привел книгу "Микробы хорошие и плохие. Наше здоровье и выживание в мире бактерий" Джессики Снайдер Сакс. Так ты сказала, что это вообще неведомая чувиха, как сейчас с Дубининым. Это уже тенденция.

По поводу черепахи возразить нечего ?))

Ну считай затроллила.

[marplik]

Давление извне - далеко не всегда плохая вешь, а совсем даже наоборот. Всякие там не убий/не укради/не возжелай

Cпойлер

(по поводу жены ближнего своего, впрочем, не все согласны),

а также не сморкайся в скатерть - это всё тоже давление извне.

[Ash]

Так ты сказала, что это вообще неведомая чувиха, как сейчас с Дубининым.

Так и сказала ?)) Можешь дать ссылку ?

[Rumor]

Ну да. Положительных эмоций каждое утро в 6 вставать, полная голова.

[Ash]

Ну считай затроллила.

Я не столько троллила , сколько пыталась показать , как это выглядит с моей точки зрения.
Потому что желание иметь детей как базовая установка  хомо сапиенсов - это что-то вроде  земли на черепахе.

[Кіндрат Калистратович]

Так ты сказала, что это вообще неведомая чувиха, как сейчас с Дубининым.

Так и сказала ?)) Можешь дать ссылку ?

Где-то тут
https://pikvik.com.ua/index.php?topic=517.msg147742#msg147742

[Кіндрат Калистратович]

Ну считай затроллила.

Я не столько троллила , сколько пыталась показать , как это выглядит с моей точки зрения.
Потому что желание иметь детей как базовая установка  хомо сапиенсов - это что-то вроде  земли на черепахе.

Мы с Дубининым не согласны.

[Volf Ram]

а также не сморкайся в скатерть - это всё тоже давление извне.

В скатерть неудобно.

[marplik]

В скатерть неудобно.

Это не аргУмент.

[May Day]

Ух, куда вас занесло. Про тикающие биологические часы уже было?

[düsha]

я играла в куклы, чтобы помыкать ими
хотелось кем-то помыкать, как взрослые мною!! детство у меня было тяжёлое
как и вся жизнь

Вопрос зачем людям дети, которых они хотят, мы ещё не начали обсуждать.

ага, но это будет не жывотное! вот ты и признался!

Прости я потерял нить. В чём признался?
Если что, я считаю что глобально во всём этом вообще нету смысла. Ну как у эволюции нет цели.

если детей хотят "с какой-то целью", то это уже точно подчёркивает, что это не жывотное желание "всех живых существ", а от головы идёт
а у самой природы-то конечно нет цели, кроме продолжать жить

Ну я же привёл цитату.

Что является самым глубинным «двигателем» для материнского поведения (и поведения вообще)? Ответ: стремление к положительным эмоциям и избегание отрицательных эмоций. Как и все врожденно значимые для нас раздражители (вкусная пища, сексуальные контакты, новая информация), стимулы, запускающие родительские реакции, активируют мозговые центры положительных эмоций, то есть оказывают подкрепляющее действие. Нервная система родителя изначально (генетически, на уровне врожденных рефлекторных дуг) настроена на поиск таких стимулов, а также способна модифицировать поведение таким образом, чтобы подкрепляющие стимулы чаще воздействовали на организм. Глобальный биологический смысл родительского поведения очевиден: выращивая детей, мы передаем свои гены потомству, то есть продлеваем существование и обеспечиваем дальнейшую эволюцию нашего вида Homo sapiens.

Это свойственно и слону и даже маленькой улитке.

ну она спорная!
стремление к положительным эмоциям! легче напиться, чем детей выращивать, для того, кто реально стремится только к положительным эмоциям
уж взрослый-то человек точно знает, как и где набраться положительных эмоций
про слона не скажу, у него вообще жизнь - борьба

[Volf Ram]

Ух, куда вас занесло. Про тикающие биологические часы уже было?

С кукушкой.

[Ре]

Ух, куда вас занесло. Про тикающие биологические часы уже было?

не еще, пока с куклами еще разбираются (да с троллятами да котятами за компанию )
Но курицу и цаплю уже сожрали