За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Аля]

И не всегда озвучивание проблем приводит к какому-либо результату. Потому что там, где один видит огромную проблему, второй видит мелочь, не стоящую внимания. Или вообще ничего особенно не видит. И не потому что дурак/дура, и даже не потому, что взгляды на жизнь разные, а потому что смотрят с разных ракурсов.

Я это понимаю и удивляюсь. Одновременно.

[ТетраМ]

Я знаю, что в парах часто считают, что другой плачет/дуется/психует из-за ерунды. Но ведь для другого это ерунда. Для другого это важно. Долго так не протянет.

Ну есть такое, да.
Но бывает же, что дующийся/плачущий/психующий потом сам в недоумении: "И чего я из ерунды заводился/заводилась на пустом месте?"

В счёт идёт то, что дальше.
- Нашла дура об чем рыдать.

А если без "дуры", то тоже неправильно?

[Сушка з маком]

А если без "дуры", то тоже неправильно?

Мне кажется, что не.

[Ash]

А если без "дуры", то тоже неправильно?

Обесценивание  переживаний  другого человека , имхо, всегда неправильно.

[ТетраМ]

Мне кажется, что требовать от другого человека, чтобы он утешал, успокаивал или поддерживал именно в такой манере, как хочется мне (сферической), тоже не айс.
"Нашла о чем рыдать" - это ведь не обязательно обесценивание. Это я сф. так увидела, сама придумала и сама обиделась. 
Потому что это может быть совершенно искренним удивлением, без всякого желания задеть. Опять-таки важны интонации, детали и продолжение.
Может, я через пять минут действительно соглашусь, что рыдать было не о чем, и да, я - дура, что из-за такой чепухи расстраивалась.

[Ash]

Может, я через пять минут действительно соглашусь, что рыдать было не о чем, и да, я - дура, что из-за такой чепухи расстраивалась.

  Знаешь, я вижу в этом опять таки обесценивание собственных эмоций.
 Я могу разреветься  из-за пустяка ( на первый взгляд).
 На второй  окажется, что я реву не потому , что на меня блажь нашла, а просто  сейчас я очень уязвима по конкретным причинам  и любой  пустяк может вывести меня из равновесия.
 Объяснять это тем, что я - дура , мне и в голову не приходит.

[ТетраМ]

Видимо, я отношусь к себе без должного уважения, и порой могу признать, что да, дура была, из-за чепухи завелась.
Если серьезно, то близкий человек должен как раз видеть то, что существенно именно на второй взгляд, а не на первый. А вот в какие выражения он это облекает - имхо, дело десятое.
Потому что "дура" можно сказать с нежностью, а "милая" - с ненавистью.

[Ash]

Если серьезно, то близкий человек должен как раз видеть то, что существенно именно на второй взгляд, а не на первый. А вот в какие выражения он это облекает - имхо, дело десятое.

Даже если это еще больше травмирует сторону , которая в данный момент  крайне уязвима  ?

[ТетраМ]

Мне кажется, если у человека такой момент, что он крайне уязвим, то всё сказанное может восприниматься негативно.
Спокойствие - равнодушием, улыбка - насмешкой, шутка - издевательством и т.д.

[Ash]

не кажется, если у человека такой момент, что он крайне уязвим, то всё сказанное может восприниматься негативно.
Спокойствие - равнодушием, улыбка - насмешкой, шутка - издевательством и т.д.

Далеко не всегда. Еще есть слова-триггеры, которые  становятся соломинкой, сломавшей спину верблюду.  Поэтому форма тоже имеет значение. Имхо ).
 И я не вижу в фразе :"Нашла дура об чем рыдать"  безусловного понимания , что  рыдающему очень плохо и именно поэтому он плачет, а не потому что (дальше любой пустяковый повод).  Вот совсем не вижу.
 То есть , конечно, можно придумать сценку, где именно от этой фразы рыдающему становится легче, и понимание полностью  состоит именно в использовании слова " дура" , но нежным голосом. Но и Выдра , и я пишем не об этом.

[ТетраМ]

 И я не вижу в фразе :"Нашла дура об чем рыдать" понимания , что  рыдающему очень плохо и именно поэтому он плачет, а не потому что (дальше любой пустяковый повод).  Вот совсем не вижу.

"Дуру" я сразу вынесла за скобки. 
А "нашла о чем рыдать" может быть вполне нормальным зачином для дальнейшего. Это может быть не обесцениванием страданий, а желанием минимизировать его. Всё зависит от контекста.

[Ash]

Всё зависит от контекста.

Это везде так).
 Но и Выдра , и я писали именно об определенном контексте. 

[Сушка з маком]

А "нашла о чем рыдать" может быть вполне нормальным зачином для дальнейшего.

Может, лучше сразу дальнейшее, без такого зачина? 
Мне такой зачин видится подходящим разве что в случае, когда человек чего-то опасается, боится, придумав "страшилку", не зная чего-то наверняка. А утешающий знает, что страшного не будет. 

[ТетраМ]

А я о том, что фраза "нашла о чем рыдать" не обязательно фукака.

А дальше что? В счёт идёт то, что дальше.
- Нашла дура об чем рыдать. Или
- Это решается так. Давай я тебе расскажу. Или нет, давай я сама сделаю.

Меня бы, например, второй вариант вывел из себя гораздо больше: "Аааа! Мне сейчас объяснять будут, как надо, или за меня сделают, как будто я дура какая-то... Нет, чтоб сказать, что не стоит из-за чепухи рыдать..."
Тут ведь дело не только в том, что мне говорят, а в том, что я слышу. И если я все время чувствую негативный подтекст, то скорей всего это у меня всё с этим человеком кончилось, вне зависимости от того, был там этот подтекст или нет.

[Выдра]

Мне кажется, что требовать от другого человека, чтобы он утешал, успокаивал или поддерживал именно в такой манере, как хочется мне (сферической), тоже не айс.

Требовать нет, конечно.
Но если раз за разом, то нужна ли такая бабель?

[ТетраМ]

Выдра, а я вообще не знаю, как надо.
Если я (не сферическая  ) расстроена, то я еще и раздражена, и могу подсознательно искать, на ком мне выместить свои обиды. И мне всё может быть не в кассу:
- Что ты меня утешаешь, как маленькую?!
- Почему ты меня не утешаешь, тебе до меня дела нет?!
Пока я не успокоюсь окончательно, ко мне лучше не подходить - ни с советами, ни с сочувствием, ни с разбором полетов. Ибо чревато.

[ТетраМ]

Пока я не успокоюсь окончательно, ко мне лучше не подходить - ни с советами, ни с сочувствием, ни с разбором полетов.

Но не факт, что я потом не выкачу предъяву - а почему это мне не сочувствовали и не утешали?

[Выдра]

Выдра, а я вообще не знаю, как надо.
Если я (не сферическая   ) расстроена, то я еще и раздражена, и могу подсознательно искать, на ком мне выместить свои обиды. И мне всё может быть не в кассу:
- Что ты меня утешаешь, как маленькую?!
- Почему ты меня не утешаешь, тебе до меня дела нет?!
Пока я не успокоюсь окончательно, ко мне лучше не подходить - ни с советами, ни с сочувствием, ни с разбором полетов. Ибо чревато.

Я не знаю, как надо вообще, я знаю, как надо мне. И как не надо. И идеально, чтоб тот, кто со мной, делал так, как мне надо. Сам. Чтоб это была его естественная реакция. Я если он делает так, как мне не надо, то я лучше пешком постою.

ПС. У меня вообще никогда не бывает потребности выместить - обиды, злость и тд. Они у меня как-то по другому перегорают.
ППС. И да, это можно назвать наверное "сесть на шею и ноги свесить".

[ТетраМ]

И идеально, чтоб тот, кто со мной, делал так, как мне надо. Сам. Чтоб это была его естественная реакция.

Идеально, да. Но с идеальными реакция вообще напряженка. Может, вторая сторона считает, что у нее идеальная реакция, а ее не поняли.

ПС. У меня вообще никогда не бывает потребности выместить - обиды, злость и тд. Они у меня как-то по другому перегорают.

Хе, ну я тоже не ставлю такую цель: а ну иди сюда, я щаз на тебе всё вымещу, что у меня на человечество накипело! 
Оно само иногда так получается, потому что объект обиды или раздражения далеко, а тут другой объект подвернулся. Так пусть хоть кто-то получит.
Довольно естественная реакция, но - увы - совсем не идеальная.

[Ксеня]

Мне кажется, что требовать от другого человека, чтобы он утешал, успокаивал или поддерживал именно в такой манере, как хочется мне (сферической), тоже не айс.

От какого-нибудь другого, с которым я только что по телефону познакомилась  - не айс. А от близкого и родного - очень даже айс. Может и не требовать, но желать. Иначе в чем разница между первым и вторым? В протяжённости нашего знакомства? 

Другое дело, что изначально человек может и не знать, как нужно. Но обычно это проходит к концу первого года совместной жизни, имхо. Ну а если кто не объяснил, как ему нужно, а настойчиво ждёт, что другой сам догадается, то тут уж ничего не поделать, пусть ждёт. А если объяснил, а партнёр упорно продолжает в духе "ах ты ж моя дура", то тут я не знаю, чего ждать, по-другому уже не будет.

[ТетраМ]

Так и я ж (сферическая и не) тоже не автомат с одинаковыми эмоциями. Может, меня сегодня нужно так успокаивать, а завтра - эдак. А у близкого человека миелофон как раз в ремонте, вот у него идеальная реакция и не случилась.

[Ксанка]

Читаю вас и думаю - как хорошо, что этот МиЖ я закончила!

[Mike123]

Читаю вас и думаю - как хорошо, что этот МиЖ я закончила!

Та ладно, там далеко не все и не всегда так сложно 

[Сушка з маком]

Может, меня сегодня нужно так успокаивать, а завтра - эдак. А у близкого человека миелофон как раз в ремонте, вот у него идеальная реакция и не случилась.

Можно сразу порулить куда надо:
- ААА, мне плохо, надо пожалеть!
или
- ААА, плохо, нужна помощь/поговорить!
или
- ААА, плохо, не трогать-не кантовать!
 

[Гелла]

Закопались хз куда как обычно

[ТетраМ]

Можно сразу порулить куда надо:
- ААА, мне плохо, надо пожалеть!
или
- ААА, плохо, нужна помощь/поговорить!
или
- ААА, плохо, не трогать-не кантовать! 

Это уже читерство. Мужик, он сердцем чувствовать должен. И немужик (в смысле гендера) тоже.
А по сути я с тобой согласна. Лучше не ждать идеальной реакции, а дать понять, что тебе нужно вотпрямщаз.

[Сушка з маком]

Это уже читерство. Мужик, он сердцем чувствовать должен. И немужик (в смысле гендера) тоже.

Ну, можно не словами, а там глазами-бровями..
Такое лицо  - нужна помощь, такое  - обнимать-жалеть.
А если ваще никак не показывать, а некта каждый раз догадывается, то можно, наверное, за премией за экстраспособности идти. 

[ТетраМ]

Лучше вообще сказать. А то вдруг по глазам не угадает или что-то не то прочтет?

[Sindie]

Советы женщинам за каких мужчин не надо выходить замуж.  1930 год.
Есть забавные.  13, 14, 15
http://pozitivno.me/sovety-1930-goda/?utm_source=fb_pages&utm_medium=referral&utm_campaign=lemurov_sovety-1930-goda

[Milena]

Не читайте, девки, ихНИЕ советы, если замуж хотите!