За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Сушка з маком]

Притворялся-то почему? Наоборот, искренне любил, искренне пытался нравиться.
И второй раз искренне любит, но можно уже и рас-рас-расслабиться.

Чтобы нравиться, делал усилия, чтобы быть не таким какой есть?
От природы мягкий и нежный, а первой такое не нравилось?

[Выдра]

Чтобы нравиться, делал усилия, чтобы быть не таким какой есть?
От природы мягкий и нежный, а первой такое не нравилось?

Каждый из нас не набор черно-белых качеств, в каждом из нас в каждом измерении личности есть пятьдесят оттенков серого :-)
Когда ты с одним человеком, окружающие видят одни измерения и одни оттенки; когда с другим - другие. Кажется, что два разных человека. А на самом деле это с разными людьми твои же разные лучшие качества востребованы.

Вот с друзьями, например. Кому-то ты исповедуешься, кто-то - тебе. Ты же не притворяешья. Просто с одними тебе проще высказывать, с другими - слушать.

ПС. Чертов телефон.

[Rumor]

Кто знает. Может люди и могут меняться. Я был с очень разными людьми вместе. Не сказал бы, что основные черты поведения как-то менялись.

[Охтирка]

Да чего там. Отец мой с двумя началами в себе всю жизнь боролся. В силу традиционного патриархального воспитания пыжился навязывать свои домостроевские порядки: я главный, будет так, как я решил, налейте мне борщ и подайте ложку. В то же время, природный интеллект, начитанность ему ясно давали понять, что это неправильно. Так и жил всю жизнь в противоречии.

[Сушка з маком]

Каждый из нас не набор черно-белых качеств, в каждом из нас в каждом измерении личности есть пятьдесят оттенков серого :-)
Когда ты с одним человеком, окружающие видят одни измерения и одни оттенки; когда с другим - другие. Кажется, что два разных человека. А на самом деле это с разными людьми твои же разные лучшие качества востребованы.

Если совсем разные качества - то представляю: кто-то чувство юмора в человеке оценит, кто-то доброту, кто-то умение всех завести и организовать на что-нибудь.
А если противоположности одного и того же, то не очень. Чтобы про одного и того же человека разные люди сказали, к примеру, "он веселый и общительный - он бука и молчун", "он любит, чтобы было по его - с ним легко договориться, он уступчивый".

Вот с друзьями, например. Кому-то ты исповедуешься, кто-то - тебе. Ты же не притворяешья. Просто с одними тебе проще высказывать, с другими - слушать.

Мне кажется, у меня немножко не так.
Я в эту сторону подумаю.  Может, оттенки не во всех людях бывают?..

[Даяна]

полно примеров когда ребенок живя с родителями палец о палец не ударит, в комнате свинарник, на кухню заходит только пожрать, а обзаведясь отдельным хозяйством и убирает, и готовит и ваще. Почему такая трансформация в браке вызывает удивление?

[ТетраМ]

А чо сразу Вася домостроевец? Иногда бывает, что модель патриархального поведения мужчине навязывает женщина.

[Гелла]

Не сказал бы, что основные черты поведения как-то менялись.

А со стороны могло казаться по-другому.

Почему такая трансформация в браке вызывает удивление?

Вот да, кстати. Тем более, что это нифига не "глубинные трансформации")

Чтобы про одного и того же человека разные люди сказали, к примеру, "он веселый и общительный - он бука и молчун", "он любит, чтобы было по его - с ним легко договориться, он уступчивый".

Ну здрасте лошадки. Я с кем-то бука и молчун, а с кем-то нет. И с договориться ровно так же. И прям я такая уникальная наверно. 

[Mathilda]

"он веселый и общительный - он бука и молчун", "он любит, чтобы было по его - с ним легко договориться, он уступчивый"

Вот это про меня.

[Mathilda]

Гы.

[Ash]

ИМХО. Я,  естественно, веду себя с разными людьми по-разному.  Но я не чувствую себя одинаково хорошо и комфортно в диаметрально противоположных линиях поведения.  С кем-то  я экспансивная и агрессивная , с кем-то тихоня  и соглашатель. Но лишь один из этих вариантов  мне комфортен.  Второй - вынужденная реакция.

[Гелла]

На самом деле мне кажется, это про всех.
Ну или почти про всех.
Мало того, что ты сам с разными людьми общаешься по-разному, потому что они разные и вы по-разному коммуницируете. Так ещё и разные настроения-состояния-ситуации.
Так что все окружающие всегда будут слона с разных сторон ощупывать.

Конечно, есть какие-то основополагающие качества личности, но сказать, какой ты на самом деле и увидеть сущность на самом деле мало кто может. Почти всегда это будет не объективно, а сквозь призму восприятия. Для одного ты такой, для другого другой. В его глазах.
А ты один и тот же)

[Сушка з маком]

полно примеров когда ребенок живя с родителями палец о палец не ударит, в комнате свинарник, на кухню заходит только пожрать, а обзаведясь отдельным хозяйством и убирает, и готовит и ваще. Почему такая трансформация в браке вызывает удивление?

Не знаю.  Ребёнки они такие, растут, меняются. Наверное.
У меня удивление потому, что мне не попадалось ещё, чтобы так трансформировались. 

[Сушка з маком]

Ну здрасте лошадки. Я с кем-то бука и молчун, а с кем-то нет. И с договориться ровно так же. И прям я такая уникальная наверно. 

И разное это всё - с друзьями?

Вот это про меня.

С друзьями такая разная?

Я пытаюсь припомнить, чтобы про знакомых мне людей кто-то что-то неожиданное для меня сказал, противоречащее моему восприятию, вот шо-то сходу ничего не вспоминается. 
И про себя тоже кажется, что я одинаковая. Ыыы, без оттенков... 

[Mathilda]

Да что ж такое-то.
Захожу в тред - плюсую Гелле - иду дальше работать.

[Mike123]

полно примеров когда ребенок живя с родителями палец о палец не ударит, в комнате свинарник, на кухню заходит только пожрать, а обзаведясь отдельным хозяйством и убирает, и готовит и ваще. Почему такая трансформация в браке вызывает удивление?

Эээ... Это кардинальная разница. Как сказала дочка - это моё. А то - ваше. Отношения собственности таки меняют отношение очень серьезно. Ну и возраст и взросление тоже. А супруг и тогда и сейчас личный и у взрослого человека.

[ТетраМ]

Ну это же оценка сторонних наблюдателей, об этом тоже надо помнить. Изнутри может выглядеть вообще по-другому.

Одна жена считала, что мужчине не место на кухне, усиленно его оттуда изгоняла. "Не трогай, не бери, это не мужское дело, иди лучше полочку прибей..."
У меня есть одна знакомая Фрося. Там модель в семье патриархальная-патриархальная. Ее еще свекровь учила, что при наличии женщины в доме стыдно привлекать мужчину к "бабским" делам. И вскакивает она по утрам, чтобы обязательно горячий завтрак был, и поддерживает температуру завтрака, пока муж бреется... Жаловалась она мне как-то на своего "тирана и деспота", что тот со взрослым сыном почти сразу после обеда еще куда-то в кафе пошли. И рассказала, какой был обед. Так как оба мужика габаритами близки к шкафу, обеда было явно мало. И тут же в разговоре выяснилось, что добавку взять муж права не имеет, если Фрося не дала. И вообще без ее разрешения не имеет права ничего брать из холодильника...
А потом я увидела, как она с тираном и деспотом обращается, причем при абсолютно посторонних людях...

Cпойлер

У этого Васи потом вроде возник роман на стороне, так Фросю больше всего возмутило, что он свою пассию на рынок на машине возит за покупками.

[Гелла]

И разное это всё - с друзьями?

У пингвинов нет друзей. Почему с друзьями?

[Mathilda]

С друзьями такая разная?

С разными людьми.
В разное время, в разных ситуациях.
Плюс как они меня воспринимают.

[Сушка з маком]

И разное это всё - с друзьями?

У пингвинов нет друзей. Почему с друзьями?

Про друзей Выдра писала:
"Вот с друзьями, например. Кому-то ты исповедуешься, кто-то - тебе. Ты же не притворяешья. Просто с одними тебе проще высказывать, с другими - слушать".

А с самого начала о семье говорили, с первой женой/мужем человек такой, со второй - другой.

[Сушка з маком]

С разными людьми.
В разное время, в разных ситуациях.
Плюс как они меня воспринимают.

Изначально же речь шла о том, что с близкими людьми один и тот же человек - разный.
И разный от души, не притворяется.
Вот это меня и удивило.

[Mathilda]

Близкие люди тоже разные.
С кем-то говорить хочется, с кем-то молчать. А уж про договориться, так вообще смотря о чем.

[Сушка з маком]

Близкие люди тоже разные.
С кем-то говорить хочется, с кем-то молчать. А уж про договориться, так вообще смотря о чем.

Ок, понятно. 
Хотя у меня всё это зависит от моего состояния, настроения, предмета договора и т.д., а не от того, с кем именно из близких общаюсь.
Мне так кажется.

[Охтирка]

Да что вы к этой кухне прицепились ? Домостроевец только кухней определяется? Все же видно по тому как при нем жена себя ведет и он себя с ней. И на кухню не ходи.

[Mathilda]

Близкие люди тоже разные.
С кем-то говорить хочется, с кем-то молчать. А уж про договориться, так вообще смотря о чем.

Ок, понятно. 
Хотя у меня всё это зависит от моего состояния, настроения, предмета договора и т.д., а не от того, с кем именно из близких общаюсь.
Мне так кажется.

Ну смотри, например про договориться.
Одному другу, или не другу, не суть вообще, важно, чтобы по-его было что-то, что мне вообще пофик как. Ему со мной легко договариваться, потомы что какая мне разница-то.
А другому надо, чтобы по-его то, что и мне надо исключительно по-моему.

[ТетраМ]

Все же видно по тому как при нем жена себя ведет и он себя с ней.

Не думаю, что все нюансы видны посторонним.
На людях это может выглядеть: "Как скажешь, дорогая", а наедине: "Я тебе что сказал!"

[Охтирка]

Все же видно по тому как при нем жена себя ведет и он себя с ней.

Не думаю, что все нюансы видны посторонним.
На людях это может выглядеть: "Как скажешь, дорогая", а наедине: "Я тебе что сказал!"

Не, вот тут как раз притворство будет читаться на раз-два.

[Сушка з маком]

Ну смотри, например про договориться.
Одному другу, или не другу, не суть вообще, важно, чтобы по-его было что-то, что мне вообще пофик как. Ему со мной легко договариваться, потомы что какая мне разница-то.
А другому надо, чтобы по-его то, что и мне надо исключительно по-моему.

Это если ты об одном и том же договариваешься?
А почему тогда в первом случае без разницы, а во втором надо по-твоему? 
Если это про одно и то же, просто с разными людьми?

[Mathilda]

Это если ты об одном и том же договариваешься?

Не, про разное как раз.

[Сушка з маком]

Это если ты об одном и том же договариваешься?

Не, про разное как раз.

А об одном с разными - одинаково будет или по-разному?
Если всё-таки только близких и друзей рассматривать.