За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[düsha]

Жизнь - боль. (с) Но тут ведь в любом случае придется выбирать, чего ты больше хочешь: либо жить с этим человеком, но без ребенка, либо с ребенком, но без этого человека. ИМХО, тут лучше уж как можно скорее сделать свой выбор и закрыть тему, а то Буриданов осел, говорят, плохо кончил.

придётся выбирать, но ничьё собачье дело рассказывать человеку, чего он там достаточно сильно или недостаточно сильно хотел. Он хотел и то и другое. Сильно. Он долго мучился, когда выбирал. Он продолжает мучиться, пока живёт, потому что он не может иметь и то и другое, а оба он хочет сильно.

[jeckie]

А я вот приехала в аэропорт и узнала, что у меня билет на 4тое.

Я чета протупила, думала седня третье и ты просто приехала на день раньше. А этож получается наоборот и у тебя билет пропал уже? Фигня.  Сильно критично был с остальным завязан или можно переиграть?

[Mike123]

Вот это пофигизм дзен  Я бы уснуть не смогла, если бы допускала, что меня муж ночью зарежет 

Не, ну, руки есть, нож есть, почему не допустить-то? Вот муравей меня зарезать не сможет даже теоретически. А так - при скандалах лучше к ночи мириться

[Elsewhere]

А я вот приехала в аэропорт и узнала, что у меня билет на 4тое.

О, так приезжай в гости, раз такое дело

Эх, если бы я приехала в Борисполь. 
Знатно лоха отпраздновала.

[Elsewhere]

А я вот приехала в аэропорт и узнала, что у меня билет на 4тое.

Я чета протупила, думала седня третье и ты просто приехала на день раньше. А этож получается наоборот и у тебя билет пропал уже? Фигня.  Сильно критично был с остальным завязан или можно переиграть?

Вот и я думала...
Вообще, критично, но ну и хрен с ним.
Кстати, вчера думала, что в Королей это пишу.

[Охтирка]

А я вот приехала в аэропорт и узнала, что у меня билет на 4тое.

О, так приезжай в гости, раз такое дело

Эх, если бы я приехала в Борисполь. 
Знатно лоха отпраздновала.

Гыгы. А я чуть в Москву не улетела. Уже и талон посадочный оторвали. 
Хорошо, что обратили внимание, что система талон не приняла. Вот бы цирк был, если бы из самолета пришлось выходить. Думаю, что отстутсвие объявления на украинском, меня бы все же насторожило.

[Mike123]

Можно в принципе забить на все свои желания, см. колонку М.Лоренц. Чистоты, красоты, тишины, эротики и романтики. При этом работать над отношениями и с пониманием относиться к чужим желаниям. И с уважением. Кажется, это называется "мудрая женщина", " хранительница очага" и все такое.

А это смотря чего ты добиваешься. Я нигде не говорил, что жить вместе просто. И перестать страдать от пофигизма, а начать им гордиться - тоже. При этом не переходить тонкую грань принципиальных вопросов от непринципиальных. Чтобы остаться не мудрым, но гордым  человеком хоть в чем-то. С одной стороны полностью безвольный человек, который со всем соглашается. С другой - гордый одиночка, который не может простить ни одной мелочи, которая не по его разумению. Баланс у каждого свой уникальный. Но при страданиях на своих уступках стоит все же смотреть и на уступки с другой стороны. Иногда, ежели не предвзято подумать, они могут оказаться больше твоих

[Гелла]

Моя ошибка была в том, что я подумала, что могу написать свое мнение в ответ на публичное высказывание.

К чему эти передёрги? Можешь. Равно как и я.
Между обменом мнениями и попыткой поспорить и  вдолбить другому как он неправ (при том, что в таких вопросах каждый прав для себя, хоть как он думает. это не арифметика где два и два четыре) лично я вижу разницу. Но возможно, я опять вижу по-своему. Это норма(ц).

[Гелла]

Другое дело, что ты просто об'ясняешь, что думаешь в своей голове, но теперь, получается, все знают, что ты про всех думаешь, что они "правильно" или "неправильно" живут, это раздражает 

Ну видимо да. Но я - вот зуб даю, даже два - вообще не думаю о том, что кто-то "неправильно" живет. Когда с моей т.з. у людей "всё правильно" это я могу отметить. И даже оценочно - в смысле ну я как-то всегда рада за людей, если у них всё "правильно". (И хорошо при этом, конечно) Могу даже где-то как мне тут Эш попеняла "посожалеть" о том, что у меня не так. За этим собственно ничего большего не стоит.

Я и есть тот человек, которого ты сократила и вынесла за скобки, легко и непринуждённо.

Потому что - сюрпрайз - я не говорила ни о себе (хотя о себе, пожалуй, что и да), ни о тебе, ни о ком-либо ещё конкретно. У меня все за скобками. И более того, все соответствующие оговорки я сделала. Я посты не тру - всё в теме есть. Если конечно читать, что написано, а не кидаться сразу с вилами.
Так что попытка меня пристыдить и заставить оправдываться не удалась. Оправдываться мне не в чем.
Тем более, что тут кто-то буквально давеча писал и спорил с Шэнноу. Процитировать?

[Гелла]

Мне нравится ощущение одного целого. И я никогда не буду ничего закрывать, прятать или скрывать. По крайней мере, в этой жизни .

Я бы конечно хотела, чтоб от меня не скрывали ничего, а я бы скрывала всё. Но это в реале малореально.  Приходится тоже не скрывать.

[Гелла]

. Когда спрятано или запаролено - это и есть в моем понимании отсутствие личных границ. Т.е. - пароли или секретные места нужны для охраны этих границ. Когда границы есть, то ничего прятать не надо.

Да здрасте...

[Mike123]

Я бы конечно хотела, чтоб от меня не скрывали ничего, а я бы скрывала всё.

А зачем? Скрывать тяжелее, чем не скрывать.

[Гелла]

Скрывать тяжелее, чем не скрывать.

Это если что-то "криминальное".

Ну, наверное, у Майка не 50%-ый допуск анекдотической блондинки - или зарежет, или нет.

А мне кажца всегда насчёт другого человека имеет смысл держать такой допуск.
Пушо мало ли чо там ты о нем знаешь.  А он возьмет и с ума сойдет. Или вообще всё это время маскировался.

[May Day]

Я бы конечно хотела, чтоб от меня не скрывали ничего, а я бы скрывала всё.

А зачем? Скрывать тяжелее, чем не скрывать.

Ещё есть разница между 'не спрятано' и 'открыто'. Например, муж может читать мою почту (технически, поскольку знает пароль), но я искренне возмущусь, обнаружив, что он читает мою почту. Сложно всё.

[Гелла]

Хотеть чего-то так, что прямо на всё и всех насрать, всё отбрасывая на своём пути, - это вообще-то можно назвать не совсем здоровым.

Вот именно.
Но - между маниакальностью и просто приоритетным над другими обстоятельствами желанием всё-таки есть разница.


И это. Я не знаю, почему решили, что хотеть так, чтоб это затмило всё - это "хорошо", а "не очень хотеть" - это плохо. Нет. И откуда взялось "умолчание", что желание иметь детей "должно быть" приоритетом над всем. Не должно. По крайней мере у меня ни в картине мира, ни в постах этого нет и близко.

[Mike123]

Или вообще всё это время маскировался.

Собственно говоря, о любом, внезапно выявленном маньяке или преступнике, основная масса сообщений: "Ну кто бы мог подумать"

Это если что-то "криминальное".

Любое. Пароли - это гембель. Их надо где-то хранить. Не забыть. Не потерять. Или ничего этого не делать .

[Mike123]

но я искренне возмущусь, обнаружив, что он читает мою почту. Сложно всё.

Почему? Все очень просто. И ты полностью права. Отсутствие замков - это доверие. Которое не означает, что можно лазить где попало, контролировать и подглядывать. Вроде, все кристально ясно.

[Гелла]

Любое. Пароли - это гембель. Их надо где-то хранить. Не забыть. Не потерять. Или ничего этого не делать .

Ну не знаю, я все пароли помню. 

Собственно говоря, о любом, внезапно выявленном маньяке или преступнике, основная масса сообщений: "Ну кто бы мог подумать"

Ога. 

[Гелла]

Отсутствие замков - это доверие.

Человеку можно доверять в самом крайнем случае(ц) 

Ну и конечно "верить нельзя никому. Мне можно"(ц).

[May Day]

но я искренне возмущусь, обнаружив, что он читает мою почту. Сложно всё.

Почему? Все очень просто. И ты полностью права. Отсутствие замков - это доверие. Которое не означает, что можно лазить где попало, контролировать и подглядывать. Вроде, все кристально ясно.

Под сложно я имела в виду то, что трудно объяснить границу между возможным доступом и свободным доступом. Сам её чувствуешь, а кому-то другому объснить трудно. Особенно, если у другого границы иначе проведены.

[Mike123]

Ну и конечно "верить нельзя никому. Мне можно".

Это был плохой человек. Я ему не верю.

Человеку можно доверять в самом крайнем случае

И это тоже был не очень хороший человек. Я ей тоже не верю .

[Mike123]

Ну не знаю, я все пароли помню. 

Значит у тебя плохие негодные пароли. Они составлены из каких то известных тебе комбинаций. Которые знакомому можно либо подобрать. Либо заставить тебя их сказать. Пароли с паролегенератора самые правильные. Ты их не вспомнишь даже под утюгом. И менять их нужно регулярно. Чтобы не запомнить, не дай бог .

[Гелла]

Выкинь свой хрустальный шар, он у тебя поломался.

Они составлены из каких то известных тебе комбинаций. Которые знакомому можно либо подобрать. Либо заставить тебя их сказать.

Да, это очень актуальная для меня проблема. 

Это был плохой человек. Я ему не верю.

И это тоже был не очень хороший человек. Я ей тоже не верю

А мне норм. Я тоже не претендую)

[Mike123]

Выкинь свой хрустальный шар, он у тебя поломался.

Это не хрустальный шар. Это логика. Т.е. ты хочешь сказать, что помнишь несколько десятков паролей, не имеющих для тебя никаких ассоциаций? И ты их меняешь каждый месяц?

[Mike123]

Да, это очень актуальная для меня проблема. 

Причем тут для тебя? Мы же говорим об абстрактной ситуации. Один из партнеров что-то прячет за паролями. Второй - жаждет посмотреть, что там. И так как у него есть час та натхнення, то он, с большой вероятностью, пароли таки подберет рано или поздно. Если они у тебя ассоциативные.

[düsha]

Выкинь свой хрустальный шар, он у тебя поломался.

Это не хрустальный шар. Это логика. Т.е. ты хочешь сказать, что помнишь несколько десятков паролей, не имеющих для тебя никаких ассоциаций? И ты их меняешь каждый месяц?

Майк, а ты что хочешь сказать, что ты не помнишь несколько десятков паролей, спрашиваешь у жены, а она помнит? 
Или ты умудряешься заводить себе почтовые, банковские аккаунты вообще без паролей?

[Гелла]

Это логика. Т.е. ты хочешь сказать, что помнишь несколько десятков паролей, не имеющих для тебя никаких ассоциаций? И ты их меняешь каждый месяц?

Я хочу сказать, что я меняю те пароли, которые есть надобность менять каждый месяц. Генератором. И запоминаю их, да. Но это далеко не все, и нет, те, что не имеют такой надобности я параноидально не меняю. И тоже помню. А если вдруг чо забуду - то есть варианты.
А считать, что кому-то страшно понадобится взломать мой комп и аж пытать меня для этого утюгом - ээээ... ну я не настолько неуловимый Джо.

И чот мне кажется, что тема информационной безопасности и тема скрывания или нет паролей в семье это две разные темы.

[Otrawa]

"значит, остальные вещи, какие-то там учитывания желания любимого якобы партнёра, перевешивают. Т.е. "не очень сильно хочешь".

Тут есть два утверждения. Второе заключается из первого. Так вот первое верно, да, что-то другое было сильнее желания иметь детей. А второе, что, мол, раз перевесило, то желание было маленькое, неверное, и говорить так-говорить неправду. Это не логика вообще, это не пойми что. Плюс тема такая очень интимная и непростая. Людям вообще не очень приятно, когда им про них же говорят неправду. А когда говорят неправду на такую тему, то могут сделать человеку очень больно.

[Гелла]

Причем тут для тебя? Мы же говорим об абстрактной ситуации.

Фигасе абстракция.

Значит у тебя плохие негодные пароли. Они составлены из каких то известных тебе комбинаций. Которые знакомому можно либо подобрать. Либо заставить тебя их сказать. Пароли с паролегенератора самые правильные. Ты их не вспомнишь даже под утюгом.

Приписки, что ты сферическое - не было. А если абстракция, то и надо писать о сферическом человечке. Который под утюгом не вспомнит. 

[Гелла]

А второе, что, мол, раз перевесило, то желание было маленькое, неверное, и говорить так-говорить неправду.

Нет.

И про "маленькое" не было.
Было про "перевесило". И "значит не очень хотел".

И остального, что ты мне навешиваешь - не было.

. А когда говорят неправду на такую тему, то могут сделать человеку очень больно.

Цитат из людей надёргать или остановимся на этом?