За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Гелла]

Например, "неправильно" = не так как хочется в идеале. В твоём идеале, если он у тебя есть.

Ну и это тоже, да.

[Omela]

Срок,  в который можно рожать  без серьезной опасности для  организма,в среднем значительно увеличился, так что  все логично.

Не только. Еще "сначала карьера/квартира", "поездить по миру", "да ну нафиг, вокруг столько интересного, еще успею". 

[May Day]

пусть тут отпишется та женщина, которую никогда в жизни не посетила мысль я хочу детей. вот прожила всю жизнь и никогда ей детей не хотелось.

Без определения что такое "хотелось детей" не взлетит.
Вариант 1. Хотелось открыточного ангела, с кудрями и ямочками на щеках, радостно лепечущего "да, маменька" когда маменька в настроении слушать лепет. Ненадолго.
Вариант 2. Хотелось много лет (а то и всю жизнь) опекать, воспитывать, содержать и терпеть рядом человека, про которого заранее не известно: а) будет ли он любить тебя; б) будешь ли ты любить его; в) останется ли у вас что-то общее, кроме крови и воспоминаний, после вылета человека из гнезда. Делать всё это порой через не хочу, возможно, без помощи мужчины, и с ясным пониманием, что назад ничего не отыграешь.
Как ты понимаешь, кроме этих двух вариантов, и между ними, масса других возможных личных представлений о "хотелось детей". Имхо, далеко не все из них стоят реализации на практике.

[Мерси]

А как же пресловутая "женская мудрость" и прочая валяевщина? Женщин должна быть мудрее, муж- голова, а жена - шея и прочее?

Фамилия Даши - Валяева? Я не знала. Я точно не Валяева, с мудростью по её заветам- это не ко мне, из меня её адепт никак не выйдет, я от трусов и брюк ни за что не откажусь. 

[Leo_need]

Зовите Шенноу взад, а то помрет тема )

[düsha]

мне кажется, я таких не встречала
Использователей встречала, но они замечают чувства, просто используют.
А есть какой-то литературный пример? 

Литературных нет, увы.
За сестрой своей замечала. Повернулась задом и смотрит в окно (сестра на 8 лет младше), бубнит себе под нос "она гордо отвернулась к окну и делает вид, что не замечает, что происходит в комнате".
(видимо не совсем правильный пример)

 
Это, похоже, что-то актёрское. Талант пропадает.

Кстати, а героиня из "театра" - это не то?

[düsha]

ну некоторые с таким расчетом и начинают жить, что допилят эти недостатки по ходу пьесы, потому что варианта лучше все равно на данный момент нет.

Да не обязательно, что это вариант "на безрыбье". Бывают и такие распространенные грабли: со мной он/она станут другими. Потому что я смогу! я добьюсь! 

Если на то пошло, то таки меняются. Может взрослеют просто, может ценят отношения и не хотят расстраивать/разрушать.
Иногда.

Меняться-то меняются, но не так как надо  Потому что жизнь - боль.

[Мерси]

Тут такое... Я на ФЭРе много ходила в "Планируем". Ее постоянных участниц нельзя было заподозрить в отсутствии иных интересов.  И если бы я туда не забрела, то и не знала бы какие там трагедии. И ЭКО не по одному разу и все прочее. Это не мешало им быть интересными людьми в других тредах.

Даяна, мне всё-таки кажется, Эш немного о другом. Я в тот фэровский тред не ходила, но мне эти проблемы знакомы. Но как-то в одном женском сообществе упомянула, что не переживаю из-за своей бездетности и не считаю себя обделённой в жизни. Ты бы почитала возмущённый хор матерей с большой буквы! Меня готовы были растоптать за то, что я смею считать себя нормальным человеком и полноценной женщиной, радуюсь жизни и люблю своего мужа, а он меня даже не бросил за бездетность! По их мнению, женщина, не способная родить, должна каждый день плакать по себе, как по покойнику и не имеет права на радость в принципе. Очень разные по характеру, образованию и профессии женщины мне писали. Вот я представила, что какая-нибудь из них не смогла бы иметь детей - это реально была бы трагедия для неё. Мне показалось, что Эш имела в виду вот такую установку - без детей женщина не имеет смысла жизни, каких бы интересов и достижений у неё не было.

[düsha]

Это было написано про женщин, для которых единственный смысл жизни- дети. А других смыслов  просто не существует.

Тут такое... Я на ФЭРе много ходила в "Планируем". Ее постоянных участниц нельзя было заподозрить в отсутствии иных интересов.  И если бы я туда не забрела, то и не знала бы какие там трагедии. И ЭКО не по одному разу и все прочее. Это не мешало им быть интересными людьми в других тредах.

Да, может, это и не является у них смыслом жизни. По треду про неудачи [в чём-то] нельзя судить о смысле жизни. Просто чего-то очень хочется, а оно не получается. Понятно, что будут трагедии. Не значит, что смысл жизни пропадёт, если не получится.

[jeckie]

Меняться-то меняются, но не так как надо  Потому что жизнь - боль.

Вот люблю я твой оптимизм. 

[düsha]

Литературных нет, увы.

Может, Гога, он же Гоша?

 
он уж надоел всем
но он что-то не очень похож на нарцисса

[Гелла]

Вот я представила, что какая-нибудь из них не смогла бы иметь детей - это реально была бы трагедия для неё.

Не факт кстати.

[düsha]

Вот я представила, что какая-нибудь из них не смогла бы иметь детей - это реально была бы трагедия для неё.

Не факт кстати.

точно

[Ash]

Меня готовы были растоптать за то, что я смею считать себя нормальным человеком и полноценной женщиной, радуюсь жизни и люблю своего мужа, а он меня даже не бросил за бездетность! По их мнению, женщина, не способная родить, должна каждый день плакать по себе, как по покойнику и не имеет права на радость в принципе. Очень разные по характеру, образованию и профессии женщины мне писали. Вот я представила, что какая-нибудь из них не смогла бы иметь детей - это реально была бы трагедия для неё. Мне показалось, что Эш имела в виду вот такую установку - без детей женщина не имеет смысла жизни, каких бы интересов и достижений у неё не было.

Да, я во многом об этом.

[Ash]

Не факт кстати.

А бывает что факт. Я с таким фактом столкнулась лично. Но, конечно, бывает по-разному.

[Мерси]

Не факт кстати.

Да, возможно.  Может даже нашли бы свои плюсы, как я. 
Просто я тогда в ошеломлении читала этот поток возмущений и думала - и это я не могу иметь детей, просто не убиваюсь по этому поводу. Скажи я, что я чайлдфри, они бы, наверное, через монитор меня убивать дотянулись. 

[Kivi]

Кстати, а героиня из "театра" - это не то?

Джулия? Нее.
Скорее, Том.
Карьерист и манипулятор.

[Гелла]

А бывает что факт.

что именно, что отсутствие детей трагедия? бывает конечно.

а вот с агрессивными нападалицами боюсь не все так однозначно.


ну и вообще большинство - особенно молодых - рожает не потому что дико хочет детей, а по залету, а потом уже просыпается вот это все. или нет. уж простите канешна. ну ок, давайтечтоб не быть голословной,  скажу не большинство,  а многие. очень многие.

это только в последнее время что-то меняется с планированием и т.д.

[düsha]

Кстати, а героиня из "театра" - это не то?

Джулия? Нее.
Скорее, Том.
Карьерист и манипулятор.

да, но на нарцисса не похож, он использует людей, а не "не обращает внимания и думает только, как бы хорошо выглядеть".

[Мерси]

ну и вообще большинство - особенно молодых - рожает не потому что дико хочет детей, а по залету, а потом уже просыпается вот это все. или нет.

Согласна, но в моём рейтинге на первом месте "замуж и детей шобкакувсех", а уже потом "по залёту". Наверное, дело в месте проживания. 

[Сушка з маком]

он уж надоел всем
но он что-то не очень похож на нарцисса

ну давайте других 
хотя он по-моему похож. самовлюбленный эгоист.

[düsha]

А бывает что факт.

что именно, что отсутствие детей трагедия? бывает конечно.

а вот с агрессивными нападалицами боюсь не все так однозначно.


ну и вообще большинство - особенно молодых - рожает не потому что дико хочет детей, а по залету, а потом уже просыпается вот это все. или нет. уж простите канешна. ну ок, давайтечтоб не быть голословной,  скажу не большинство,  а многие. очень многие.

это только в последнее время что-то меняется с планированием и т.д.

Мне тоже так кажется, у многих просыпается по факту, и это даже хорошо (так явно всем приятнее жить, и им, и детям  ), и некоторые из них отсутствие детей у кого-то почему-то воспринимают, как неодобрение своего образа жизни, или что-то в этом роде.
Хотя с другой стороны, тоже бывает, начинает "мамаша" жаловаться на какие-то сложности, а ей на это - так нечего было рожать. Обычные войны, в общем.

[Мерси]

хотя он по-моему похож. самовлюбленный эгоист.

Ага. А вот ГГ именно его подавай - "как же долго я тебя ждала". А, например, мне - ффффууууу!

[Hallgerd]

По их мнению, женщина, не способная родить, должна каждый день плакать по себе, как по покойнику и не имеет права на радость в принципе.

По моему мнению, женщина, которая хочет ребенка, но не может родить, будет не "плакать по себе, как по покойнику", а предпримет необходимые действия для его усыновления/удочерения. Ну это если она действительно хочет ребенка, а не хочет просто страдать и себя жалеть.

[düsha]

он уж надоел всем
но он что-то не очень похож на нарцисса

ну давайте других 
хотя он по-моему похож. самовлюбленный эгоист.

по-моему, он обращает внимание на чувства других. Не всегда одобряет и не всегда считает, что они правы, но кто всегда? 

[Kivi]

Кстати, а героиня из "театра" - это не то?

Джулия? Нее.
Скорее, Том.
Карьерист и манипулятор.

да, но на нарцисса не похож, он использует людей, а не "не обращает внимания и думает только, как бы хорошо выглядеть".

Честно говоря, я так и не поняла, как это -- вообще не обращать внимания.
Манипулятор всегда обращает, ему ж это необходимо для манипулирования.
Чистый нарцисс -- тоже не могу примера придумать.

Ммм.. Может, Платонов (герой Калягина) в Неоконченной пьесе..., который и не замечал никогда, что рядом с ним чувствующая, любящая, самоотверженная женщина.
Правда, настолько предмет её поклонения мелок, что и зрителю она неинтересна вместе со своей самоотверженностью. Лично мне, как зрителю, если что.

[Мерси]

предпримет необходимые действия для его усыновления/удочерения.

Не все хотят усыновлять. Я очень уважаю людей, которые усыновляют сирот, но сама не хотела бы, да и вряд ли смогла бы.

[Hallgerd]

предпримет необходимые действия для его усыновления/удочерения.

Не все хотят усыновлять. Я очень уважаю людей, которые усыновляют сирот, но сама не хотела бы, да и вряд ли смогла бы.

Если б я не могла родить, то усыновила бы. Просто я очень хотела, чтобы у меня был ребенок, а уж каким образом он у меня появится - это уже не имеет особого значения.

[düsha]

Насчёт усыновления - не знаю, это признак, что человек "правда хочет детей", или нет.
В хотении детей много всего замешано (у разных людей). Если частично там есть "быть как все, не неудачник", то усыновление может не помочь, всё равно кто-то будет думать "не то".

[düsha]

в ответ на Малку мне фейсбук подкинул это 
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=782425781884924&set=a.118934588234050.14680.100003525292807&type=3&theater

Cпойлер

Советы психолога

Вопрос: Я нравлюсь одному парню в универе, я активно с ним флиртую и старательно поддерживаю его надежды на нашу близость. В результате чего он делает мне курсовые, лабораторные, чинит компьютер и перемещает по моей просьбе тяжелые предметы. Это всё, конечно, хорошо, но мне этого не достаточно. Подскажите, пожалуйста, как мне получить абсолютную власть над человеком, подавить в нём личность и разрушить веру в себя? Ирина.

Ответ психолога: Ирина, из Вашего письма я поняла, что Вы по натуре лидер, а так же я поняла, что Вы та ещё паскуда. Попробуйте подумать обо всём утром, поэтому просто включите газ и ложитесь спать. Утро вечера мудренее.

Вопрос: Мы с мужем постоянно ссоримся, потому что он не хочет детей, я ему объясняю, что их уже никуда не денешь, а он говорит, что денешь. Как мне быть? Лариса.

Ответ психолога: Лариса, скажите мужу, что это не его дети и не ему решать, что с ними делать.

Вопрос: Мой парень ежедневно меня избивает и унижает морально. Ещё он каждый день бьёт меня топором, льёт мне на лицо кипяток и пытается задушить леской. Скажите, что мне делать? Маша, 20 лет.

Ответ психолога: Маша, попробуйте с ним поговорить и объяснить, что Вы чувствуете. Возможно, он просто не замечает, что своим поведением делает Вам больно.

Вопрос: Я встречаюсь с парнем уже 3 года и все эти 3 года у нас отношения на расстоянии и это очень сложно. Я живу в Чертаново, он в Химках, у нас нет прямой маршрутки, мы не видимся по полгода. Он предлагает переехать к нему, но я не знаю. Марина.

Ответ психолога: Марина, я считаю, что отношения на расстоянии - это настоящая проверка чувств на прочность. Вы живёте далеко друг от друга, у Вас разная культура, у Вас разный менталитет, разный язык. Прежде чем начать жить вместе Вам нужно научиться уважать обычаи и традиции Ваших народов. Попробуйте съехаться на время, если не понравится вызовите такси.

Вопрос: Мой молодой человек намного старше меня, настолько, что у меня не поворачивается язык назвать его молодой человек. Подскажи, пожалуйста, как мне быть? Катя.

Ответ психолога: Катя, попробуйте с ним поговорить и объяснить ему, что он старый. Объясните ему, что если он хочет быть с Вами, то ему надо меняться. Скажите ему, что это слишком эгоистично - быть старым и ничего не пытаться с этим сделать.

Вопрос: Мой молодой человек постоянно намекает на секс втроём. Я в принципе, не против, но он хочет это сделать, когда он будет в командировке. Я этих ребят не знаю, но он говорит, что они порядочные. Как мне быть? Вика.

Ответ психолога: Вика, ни в коем случае не соглашайтесь. Это на первый взгляд безобидное и милое предложение на самом деле ловушка. Просто тактично откажитесь и ударьте его ножом.

Вопрос: Девушка, с которой я встречался 7 лет, сказала, что нам нужно расстаться. Я с уважением отнёсся к её выбору, выпил бутылку водки, разбил телефон и ударил кулаком витрину. Подскажите, что мне делать, ведь я её люблю. Антон.

Ответ психолога: Антон, Вы должны понимать, что с уходом любимого человека жизнь не заканчивается, а просто становится невыносимой. Вам нужно сменить обстановку. Попробуйте уйти в запой . Продолжайте стремительное путешествие по социальной лестнице вниз, на дне Вас ждут новые встречи, новые знакомства, новые друзья и новая любовь."

Анжела Гонсалес (с)