За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Kyra]

В сад. ©
Наверное, это слишком категорично, но когда я встречаю "ставить условия" в любовных отношениях, у меня срабатывает рефлекс.

Ну, а вот мой дедушка мою бабушку в сад не послал. Курил он в квартире, а она его выгоняла на балкон или на лестницу. Я тогда у них жила, у меня был астматический бронхит, от дыма я начинала кашлять и задыхаться.
Причем, дедушка меня любил. Но курить он любил  в квартире.
Короче, никто никуда не пошел, золотую свадьбу отмечали.

[ТетраМ]

Наверное, это слишком категорично, но когда я встречаю "ставить условия"

Любые условия?
А типа, ты не куришь в постели, в квартире?

Там было "или ты бросаешь, или не обижайся".

[Shannou]

а это.. личным примером и ненавязчивым соблазнением пойдёт? или обязательно условия и пилить?

меня можно просто попросить. и я сразу скажу либо это абсолютно бесполезно, либо можно попытаться. условия - тыктотакойдавайдосвидания.

[Гелла]

Ну мне прост кажется, что на самом деле если человек ставит условие, то он готов к его выполнению. А раз готов, то выполнение со своей стороны его условий ничего не спасёт. Потом появится другое.  Третье. Пятое. И проч. И в итоге он всё равно свалит.
Т.е. тупо пытается манипулировать на твоём чувстве страха его потерять. В общем это какой-то тупиковый путь изначально. Ну мне так кажца. Не, ну там уже зависит от степени невроза, кто-то можт и всю жизнь так жить. Но я б не назвала это здоровыми отношениями.

Но это если условие выглядит именно так. А не как просто обозначение намерений такскыть. Ну типа "я не живу с курящими". Всё. А ты уже выбираешь, его ты больше любишь или курить, да.

[Shannou]

Причем, дедушка меня любил. Но курить он любил  в квартире. больше

fixed

[Сушка з маком]

условия - тыктотакойдавайдосвидания.

не, так не было.

[Hallgerd]

Из всего перечисленного я не преуспела ни в чём. 

Надеюсь, ты начала делать это сама  .

Не-а, я просто отрастила дзен. В конце концов, это всё такие мелочи по сравнению с мировой революцией.

[Shannou]

Т.е. тупо пытается манипулировать на твоём чувстве страха его потерять. В общем это какой-то тупиковый путь изначально. Ну мне так кажца. Не, ну там уже зависит от степени невроза, кто-то можт и всю жизнь так жить. Но я б не назвала это здоровыми отношениями.

истинная правда. если уже пошла такая фигня или я или шото, пора продумывать пути отхода. но тут есть контрмера мне кажеццо, сразу говоришь, ок, я не буду этого делать, давай бросай. и вот тут уже возможны варианты

[Shannou]

условия - тыктотакойдавайдосвидания.

не, так не было.

это я о себе, если мне ставить условия начинают.

[Мерси]

вот представь что ты с каким то начала активно бороться, ставить условия, пилить ежедневно.

В смысле, представить, что я рехнулась - стала жить с человеком чьи недостатки меня раздражают и начала "дорабатывать напильником катер, пока не станет самолёт", вместо того, чтобы жить с тем, чьи недостатки меня совсем не парят, как и его мои? 

[Гелла]

сразу говоришь, ок, я не буду этого делать, давай бросай. и вот тут уже возможны варианты

Ну да. Но тут тоже надо быть готовым.

[В.И.Лемминг]

Любые условия. Можно высказывать просьбы и пожелания, объяснять необходимость. С разной степенью настойчивости. Ставить условия нельзя, имхо, разумеется.

Я понял. И даже скорее поддерживаю. Однако есть и обратная сторона. Принципиальное игнорирование подобных просьб огорчает другую сторону.

[Spika]

истинная правда. если уже пошла такая фигня или я или шото, пора продумывать пути отхода. но тут есть контрмера мне кажеццо, сразу говоришь, ок, я не буду этого делать, давай бросай. и вот тут уже возможны варианты

Ну вот тут совсем не МиЖ, но все-таки.
Моя мама, врач-педиатр, не переносит курящих женщин. Что ей делать с курящей дочкой? Пару раз она от меня требовала клятвы "больше никогда", потом мне это надоело, с тех пор мы с ней в таком договоре: "я при тебе не курю, совсем делаю вид, что не курю, а ты делаешь вид, что этого не замечаешь". Работает лет 25 как уже.

[Гелла]

В смысле, представить, что я рехнулась - стала жить с человеком чьи недостатки меня раздражают и начала "дорабатывать напильником катер, пока не станет самолёт", вместо того, чтобы жить с тем, чьи недостатки меня совсем не парят, как и его мои? 

Ну тебя чо удивляет? Такие люди сплошь и рядом. "Потому что любовь же"!

[Аля]

В робкой надежде, что просто не заметили. 

А можно спросить, делаете ли вы приятные сюрпризы, мелкие подарки своим любимым, и если не секрет, то какие?

Нет. Облом.
Хотя нет, бывают. Интимные или вкуснятина.


А так то видела от девугек мужчинам - и приглашения в рестораны необычные, и поездки в подарок, и просто что то прикольное в подарок.

[В.И.Лемминг]

В смысле, представить, что я рехнулась - стала жить с человеком чьи недостатки меня раздражают

В случае курения это может быть внезапно. Один бросил, а второй нет. А бросившие по отношению к курению такие зануды зачастую.

[Shannou]

В смысле, представить, что я рехнулась - стала жить с человеком чьи недостатки меня раздражают и начала "дорабатывать напильником катер, пока не станет самолёт", вместо того, чтобы жить с тем, чьи недостатки меня совсем не парят, как и его мои? 

ну некоторые с таким расчетом и начинают жить, что допилят эти недостатки по ходу пьесы, потому что варианта лучше все равно на данный момент нет.

[Мерси]

"Потому что любовь же"!

(неуверенно) Ну то есть они сами в это искренне верят, да?

[ТетраМ]

с тех пор мы с ней в таком договоре: "я при тебе не курю, совсем делаю вид, что не курю, а ты делаешь вид, что этого не замечаешь". Работает лет 25 как уже.

Ябыумир.
В 16-17 лет я тоже приблизительно в таком режиме с мамой уживалась, но при бабушке (которая врач) курила. Она только один раз посетовала, что зря я начала курить.

[Гелла]

Ну то есть они сами в это искренне верят, да?

Думаю, да. Иначе нафига бы морочились.

еще у многих выверт сознания, что "если любит, то ради меня изменится".

[Shannou]

В случае курения это может быть внезапно. Один бросил, а второй нет. А бросившие по отношению к курению такие зануды зачастую.

или один начал, что вероятнее может быть. и я когда первый раз бросил, да, я был пиздец занудой, всем выносил мозги как это офигенно не курить, сколько новых ощущений и где у меня перестало колоть

[Гелла]

*оффтоп* а я бросила - и ничо хорошего не заметила.

[Мерси]

ну некоторые с таким расчетом и начинают жить, что допилят эти недостатки по ходу пьесы, потому что варианта лучше все равно на данный момент нет.

Ну так и ССЗБ тогда. Я просто пытаюсь понять, это тот формат отношений, за который ты считаешь целесообразным побороться, так сказать, хотя бы попытаться договориться, а не разбегаться сразу? Не то чтобы я сурово считала, что один раз сделал что-то раздражающее - ну вот закурил в квартире, а я этого не люблю - так сразу давайдосвиданья, но те примеры, которые ты приводишь, они всё больше в копилку "надо расходиться, чем скорее, тем лучше, вообще непонятно, нахрена сходились-то". 

[Аля]

ну некоторые с таким расчетом и начинают жить, что допилят эти недостатки по ходу пьесы, потому что варианта лучше все равно на данный момент нет.

Некоторые недостатки проявляются шибко со временем.
Или то, что нравилось может перейти в категорию недостатков.

[ТетраМ]

ну некоторые с таким расчетом и начинают жить, что допилят эти недостатки по ходу пьесы, потому что варианта лучше все равно на данный момент нет.

Да не обязательно, что это вариант "на безрыбье". Бывают и такие распространенные грабли: со мной он/она станут другими. Потому что я смогу! я добьюсь! 

[Shannou]

Ну так и ССЗБ тогда. Я просто пытаюсь понять, это тот формат отношений, за который ты считаешь целесообразным побороться, так сказать, хотя бы попытаться договориться, а не разбегаться сразу? Не то чтобы я сурово считала, что один раз сделал что-то раздражающее - ну вот закурил в квартире, а я этого не люблю - так сразу давайдосвиданья, но те примеры, которые ты приводишь, они всё больше в копилку "надо расходиться, чем скорее, тем лучше, вообще непонятно, нахрена сходились-то". 

ну я теоретизирую в примерах, конкретный случай с мужем Hallgerd привела, с чем пыталась бороться.
а вообще да, я считаю, что можно и нужно попытаться. притом везде, в отношениях, в работе, просто с людьми. и, возможно, не один раз.

[Аля]

ну некоторые с таким расчетом и начинают жить, что допилят эти недостатки по ходу пьесы, потому что варианта лучше все равно на данный момент нет.

Да не обязательно, что это вариант "на безрыбье". Бывают и такие распространенные грабли: со мной он/она станут другими. Потому что я смогу! я добьюсь! 

Если на то пошло, то таки меняются. Может взрослеют просто, может ценят отношения и не хотят расстраивать/разрушать.
Иногда.

[Shannou]

Потому что я смогу! я добьюсь! 

это с алкоголиками часто попадают так в созависимость. ну и мужики так любят поразводить на секс, что вот как-то не особо с другими получалось, типа пожаловаться. и сразу спасительницы находятся, обязательно нужно кому-то помочь и спасти, иначе жизнь не удалась.

[Ксанка]

Если на то пошло, то таки меняются.

Да. Когда мы поженились, это как раз я имела привычку все разбрасывать. А муж хордил за мной, собирал все и нудел. Со временем я стала все класть на свои места, а муж разбрасывать И уже я за ним ходила и собирала.

[Kyra]

вот представь что ты с каким то начала активно бороться, ставить условия, пилить ежедневно.

В смысле, представить, что я рехнулась - стала жить с человеком чьи недостатки меня раздражают и начала "дорабатывать напильником катер, пока не станет самолёт", вместо того, чтобы жить с тем, чьи недостатки меня совсем не парят, как и его мои? 

А почему сразу- недостатки?
Ну, вот, с точки зрения Даши, Паша ей устраивает унизительные допросы. А с точки зрения какой-нибудь Глаши- Паша проявляет мужское внимание, показывает, как она ему неравнодушна, ревнует. Значит, любит  .
Это особенность, а не недостаток.