Автор Тема: Наука и техника
 

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #930 : Грудень 11, 2016, 13:36:51 »
Получалось, что только для снятия чего-нибудь с орбиты, причем желательно не своего.
Ну да, свое проще грохнуть там же.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9575
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Наука и техника
« Reply #931 : Грудень 11, 2016, 13:39:36 »
Получалось, что только для снятия чего-нибудь с орбиты, причем желательно не своего.
Ну да, свое проще грохнуть там же.
Должен заметить, что у американцев таки были полеты Шаттла для ремонта орбитального телескопа - такое применение таки имеет смысл в силу дикой стоимости оборудования уде на орбите.
Homo homini felis est.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #932 : Грудень 11, 2016, 13:44:23 »
То есть японцы показательно и с помпой спихивают какую-нибудь ерунду с орбиты, а потом сидят и ждут заказов. :pardon: Так бы и говорили, а то экология, понимаешь, безопасность.
Мне где-то попадались замечания, что проблема космического мусора не так серьезна как её пытаются представить. Из-за колоссальных масштабов пространства.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #933 : Грудень 11, 2016, 13:45:52 »
Должен заметить, что у американцев таки были полеты Шаттла для ремонта орбитального телескопа
Это один из вариантов использования.  :sarcastic: Кстати рекомендую документальный фильм "Hubble" и смотреть обязательно в 3D. Крышесносящее зрелище. На торрентах есть.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #934 : Грудень 11, 2016, 13:50:26 »
Мне где-то попадались замечания, что проблема космического мусора не так серьезна как её пытаются представить. Из-за колоссальных масштабов пространства.
Ну опасность есть, МКС вон достаточно регулярно приходится уворачиваться. Но при современных технологиях эффективно очистить пространство попросту невозможно. Никакими сетями. :sarcastic:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #935 : Грудень 11, 2016, 13:51:25 »
И ещё, мне кажется, что есть малонаселенные орбиты и густонаселенные орбиты. И если, допустим, кто-то (не будем показывать пальцами :sarcastic:) не хочет чтобы кто-то другой фоткал его территорию или запускал спутники с халявным интернетом, то даже не обладая технологиями производства таких спутников, вполне может засрать нужные орбиты тупо болванками. А кто-то обладающий технологией расчистки такой орбиты, теоретически, мог бы на этом неплохо заработать.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #936 : Грудень 11, 2016, 13:52:27 »
Мне где-то попадались замечания, что проблема космического мусора не так серьезна как её пытаются представить. Из-за колоссальных масштабов пространства.
Ну опасность есть, МКС вон достаточно регулярно приходится уворачиваться. Но при современных технологиях эффективно очистить пространство попросту невозможно. Никакими сетями. :sarcastic:
Ну как-то же надо развиваться в этом направлении, вот и копают, тренируются.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #937 : Грудень 11, 2016, 13:56:29 »
кто-то (не будем показывать пальцами  :sarcastic:)
Проект "Вестфорд". :sarcastic:

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #938 : Грудень 11, 2016, 13:59:45 »
Ну как-то же надо развиваться в этом направлении, вот и копают, тренируются.
Пока не создан двигатель, как в "Звездных войнах", позволяющий свободно мотаться по разным орбитам, придумывать всякие сети бесполезно.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #939 : Грудень 11, 2016, 14:03:14 »
Ну как-то же надо развиваться в этом направлении, вот и копают, тренируются.
Пока не создан двигатель, как в "Звездных войнах", позволяющий свободно мотаться по разным орбитам, придумывать всякие сети бесполезно.
Ну значит японцы сделали что-то другое, просто не хотят афишировать и дают такую отмазку. А сами готовятся валить ГЛОНАС, Beidou или ещё чего. :)

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #940 : Грудень 11, 2016, 16:12:36 »
Ну значит японцы сделали что-то другое, просто не хотят афишировать и дают такую отмазку.

Вот! Правильным путём мыслите, коллега. Все эти отмазки про "ловлю мусора сачком" - уровень районного дома пионеров. Интересно, что они реально там будут делать

А сами готовятся валить ГЛОНАС, Beidou или ещё чего. :)

Ой, да чего его там "валить", болезного... ;) Опять же - не нужны такие сложности. Чтобы вывести аппарат на орбите из строя надо лишь удачно рассыпать  на нужной орбите вагон ведро болтов и гаек.  :f1: И, кстати - фиг кто что докажет, ибо причиной внезапной поломки будет тот же мусор.


Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #941 : Грудень 11, 2016, 16:23:46 »
надо лишь удачно рассыпать  на нужной орбите вагон ведро болтов и гаек.
Так оно не собирать, а рассыпать летит?

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #942 : Грудень 11, 2016, 16:25:28 »
Так оно не собирать, а рассыпать летит?

Дык кто ж знает - кроме самих японцев?  :unknown:

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #943 : Грудень 11, 2016, 19:07:27 »
Так оно не собирать, а рассыпать летит?
Я немного знаком с проблемой космического мусора. Она очень серьезная и трудно решаемая. Создан список орбит всех обломков более 10 см в размере. Но куда больше маленьких, около 1 гр. Вылавливать их по одному никто не будет, наиболее перспективно ловить их как рыбу сетями. Особенно если тральщик будет вращаться в другую сторону. Проблема в том, что сеть должна быть очень прочной и мелкоячеистой и желательно покрывать большую площадь. Это трудно совмещается. Посмотрим, что выйдет у японцев.
Для порчи чужих спутников сетка не нужна. Когда-то в СССР боялись шаттла с его механической рукой, но есть более простые способы уничтожить спутник.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Наука и техника
« Reply #944 : Грудень 11, 2016, 19:28:22 »
Так оно не собирать, а рассыпать летит?
Я немного знаком с проблемой космического мусора. Она очень серьезная и трудно решаемая. Создан список орбит всех обломков более 10 см в размере. Но куда больше маленьких, около 1 гр. Вылавливать их по одному никто не будет, наиболее перспективно ловить их как рыбу сетями. Особенно если тральщик будет вращаться в другую сторону. Проблема в том, что сеть должна быть очень прочной и мелкоячеистой и желательно покрывать большую площадь. Это трудно совмещается. Посмотрим, что выйдет у японцев.
Для порчи чужих спутников сетка не нужна. Когда-то в СССР боялись шаттла с его механической рукой, но есть более простые способы уничтожить спутник.
Сеть это хорошо, конечно, вот только не пришлось бы потом бороться с ее обрывками...

Boeing имеет аппарат Х-37 весьма мутного назначения, похоже он может побороться как с мусором, так и со спутниками.
Слава Украине!

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Наука и техника
« Reply #945 : Грудень 11, 2016, 19:30:05 »
На компьютерной модели показаны: красным цветом: спутники (действующие или выведенные из строя); жёлтым: части ракет; зеленым: связанные с миссиями объекты (болты, крышки объективов, и др. детали); синий: остатки от твердотопливных ракетных двигателей; белый: осколки после взрывов и иных событий. Моделирование космического мусора на орбите Земли создано Институтом аэрокосмических систем в Technische Universität Braunschweig и показано на 3-м  Lichtparcours в Braunschweig с 19 июня по 30 сентября 2010 г.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #946 : Грудень 11, 2016, 19:55:16 »
На компьютерной модели показаны:
Ну ладно геостационарная орбита, она далеко. Но большинство мусора от аварий летает на низких орбитах, где есть влияние атмосферы. И размеры их очень малы. Они то чего не падают? Или на это все равно нужны сотни и тысячи лет?

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4428
  • Karma: 1522
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Наука и техника
« Reply #947 : Грудень 11, 2016, 19:59:38 »
А якщо зафігарити таку саму кількість сміття, але щоб в протилежному напрямку оберталось, все що зіткнеться, впаде на землю.
liveinly

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #948 : Грудень 11, 2016, 20:02:11 »
На компьютерной модели показаны:
Впечатляет.
Только масштаб не соблюден.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Наука и техника
« Reply #949 : Грудень 11, 2016, 20:12:25 »

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #950 : Грудень 11, 2016, 20:15:26 »
Особенно если тральщик будет вращаться в другую сторону.

Угу - два тела на встречных орбитах, каждое движущееся минимум с первой космической скоростью. Вопрос - из чего должна быть изготовлена "сеть", чтобы остановить такую пулю, относительная скорость у которой будет 2-3 десятка километров в секунду?  :sarcastic: Ну, броневая плита в пол-метра толщиной на какое-то время решила бы проблему, но ее поверхность постепенно бы сама становилась бы источником так сказать вторичного мусора - обломков самой плиты, вырванных из нее при взрывах от ударов "первичного" мусора.

Самое главное - объем замусоренного пространства настолько велик, что для более-менее заметного подметания в нем площадь "сети" должна быть в десятки или сотни квадратных километров. Короче - пока что "проблема носит чисто теоретический интерес".

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #951 : Грудень 11, 2016, 20:21:53 »
Здесь подробнее:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic15473/

Ну там наконец что-то внятное:

Цитувати (виділене)
"Кроме того, ранее сообщалось, что "Конотори-6" будет использован для проведения эксперимента по очистке орбиты Земли от скоплений космического мусора. Как считают японские инженеры, если к нежелательному объекту применить электрический ток, получится изменить траекторию его движения и "столкнуть" в атмосферу, где он сгорит.

Предполагается, что японский грузовой корабль после отстыковки от МКС опустится на 20 км и выпустит на орбиту цилиндрический объект весом 20 кг, который будет имитировать космический мусор. После этого по 700-метровому проводу, который помогли разработать производители рыболовецких сетей из японской префектуры Хиросимы, к нему будет подан ток."

Т.е. этот аппарат не будет работать как мусорщик для устранения уже существующего мусора - будет проведен эксперимент по устранению одного куска "искусственного мусора" (который в случае неудачи станет вполне натуральным мусром! :) ), причем не путем механического улавливания, а через отклонение в электромагнитном поле.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #952 : Грудень 11, 2016, 20:31:03 »
причем не путем механического улавливания, а через отклонение в электромагнитном поле.
Любопытно было бы узнать абсолютные величины воздействия. Напряжение, ток, время воздействия, как изменится скорость в результате. :scratch_one-s_head:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #953 : Грудень 11, 2016, 20:42:51 »
*лихорадочно вспоминая азы электротехники* Куда ток? Через что ток? Через болванку ток? Т.е. с противоположных концов эта кракозябла будет подключаться к мусору двумя крокодилами? А величина тока какая? А дури хватит? И если уже уравняли скорости, то не проще ли действительно насобирать к себе мусора в трюм, а потом сгореть нахрен со всем добром? Чойта как-то на японский распил похоже :smile4:. Или журналюги опять налажали.

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #954 : Грудень 11, 2016, 21:08:56 »
причем не путем механического улавливания, а через отклонение в электромагнитном поле.
Любопытно было бы узнать абсолютные величины воздействия. Напряжение, ток, время воздействия, как изменится скорость в результате. :scratch_one-s_head:

Единственный механизм что мне приходит в голову - это торможение металлического мусора в переменном  электромагнитном поле (через э-м индукцию паразитных токов), т.к. для очистки от мусора нет необходимости останавливать его (ввиду гиганской кинтетической энергии это будет самоубиством для самого "тральщика", я писал об этом выше), достаточно его замедлить, чтобы скорость стала меньше первой космической - и мусор сам сойдет с орбиты и сгорит в атомосфере. Т.е. цель - в ускорении в десятки и сотни раз естественного торможения в разреженных слоях атмосферы через торможение в э-м поле. It's make sense. Но безусловно - эффект будет только на относительно близком расстоянии от "сети". Интересно, какова ее геометрия, возможно это даже что-то вроде трубки или действительно рыболовецкого трала без дна (раз рыбаки помогали "плести" эту сеть), т.е. "рабочая зона" с наведенным э-м полем будет внутри "трала" и тормозиться будет только мусор, что будет попадать внутрь.

Но для длительной работы такого тральщика требуется запас топлива на борту, т.к. закон сохранения импульса никто не отменял, т.е. тормозиться будет не только мусор, но и сам тральщик и чтобы он не сошел с орбиты его надо будет время от времени разгонять.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #955 : Грудень 11, 2016, 21:20:47 »
А что уважаемые форумчане думают по поводу перспективы космических зеркал, которыми можно было бы заменить ночное освещение в ясную погоду?
Россияне в этом направлении экспериментировали, но явно сейчас им не до этого.

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #956 : Грудень 11, 2016, 21:25:30 »
А что уважаемые форумчане думают по поводу перспективы космических зеркал, которыми можно было бы заменить ночное освещение в ясную погоду?
Россияне в этом направлении экспериментировали, но явно сейчас им не до этого.

А нафига?  Зачем жить при освещении 24 часа? Ночью порядочные люди спят!  :sarcastic:

Если серьезнее - более гибко и разумнее было бы запасать ту самую энергию днем (солнечные батареи+аккумуляторы) и использовать ее ночью там, где надо и кому надо. И в этом направлении прогресс как раз и движется. А так, "светить всегда, светить везде" - это только у Маяковского было здорово ;)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #957 : Грудень 11, 2016, 21:28:21 »
А что уважаемые форумчане думают по поводу перспективы космических зеркал, которыми можно было бы заменить ночное освещение в ясную погоду?
Россияне в этом направлении экспериментировали, но явно сейчас им не до этого.

А нафига?  Зачем жить при освещении 24 часа? Ночью порядочные люди спят!  :sarcastic:

Если серьезнее - более гибко и разумнее было бы запасать ту самую энергию днем (солнечные батареи+аккумуляторы) и использовать ее ночью там, где надо и кому надо. И в этом направлении прогресс как раз и движется. А так, "светить всегда, светить везде" - это только у Маяковского было здорово ;)

"Луна - это солнце для бедных" (С) Пелевин

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #958 : Грудень 11, 2016, 21:50:21 »
А нафига? 
Спроси у Геллы. :)

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #959 : Грудень 11, 2016, 21:51:37 »
А нафига? 
Спроси у Геллы. :)

Мне эти прожекты напоминают "поворот сибирских рек".  :kos:

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.